X Seminario de Pensamiento crítico ENAH. Mesa sobre la Ley de Ciencia y Tecnología

X Seminario de Pensamiento crítico ENAH. Mesa sobre la Ley de Ciencia y Tecnología[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]y alan aparte pensado buenos días para ti ya estamos acá en unos 8 minutos vamos a arrancar ya la sesión y ahorita en este momento está transmitiendo se en vivo entonces este no vamos a más y más o no ah ahora o que estás por giovanna gonzález así perdón es que esté entre con la cuenta de la maestra que le presté mi compu perdón eso ya está está bien muy bien ya tenemos detectadas no esperaron unos seis minutos ya ahorita presentamos a los ponentes ya está para ti esté pensado y está pedro camilo no último yo a la cabeza si llegara para ti como estas gracias hola qué tal con temas ya creo que va a llegar tarde no para variar lo pues es que el horario cambia verdad yo nunca sé si son dos horas antes os o son dos horas después bien bien en 5 minutos y arrancamos qué si hay un diferencial con tijuana que son dos horas exactamente son dos horas de dejamos ser madre la diferencia entonces para él ahorita son las 7 de la mañana y déjame ver si aquí ok bien lo que pasa es que como estamos transmitiendo llega tarde llega después en la en youtube estoy oyendo lo que dije anteriormente se va uno acostumbrando no bien pues este la edición del seminario el seminario va en el décimo exactamente se han hecho nueve anteriores ha venido y muchos muchos ponentes o sea como stéphane kandler ha venido de como se llama gente de la universidad pedagógica este seminario es como para introducir temas acá en la escuela nacional de antropología que son importantes para la reflexión y lado de ciencia y tecnología así es algo que pues éste nos preocupa no o sea nos preocupa especialmente no y estamos ya casi a punto está aquí este pedro camilo que es el movimiento por la ciencia este gran movimiento que organiza la marcha cada año y dónde está también pues este cómo se llama aído es una gran cantidad de compañeros de universidades y eso a mí me tocó al menos hablar ahí en uno de los mítines y me parece pues que es importante el movimiento por la defensa más insultante yo creo que tendríamos que agrupar y apoyar porque pues son tiempos difíciles no bien este faltan dos minutos está en dos minutos arrancamos no esté me escuchan perfectamente y sí sí muy bien ni los veo también muy bien ok este déjenme ver se está transmitiendo en mi canal de youtube canal de arturo y ahorita se ve en ustedes perfectamente en el canal no es éste para poder este esto debe tener sobre todo mucha difusión vale la pena para cada estado carlos borrás una vez trajo a los compañeros de cómo se llama d de ciencias sociales allá de la mazatlán en el agua es de hecho una vez hicimos un encuentro allá trabajamos el foro y esto lo hemos trabajado con ellos también entonces este en seminario pues están invitados de manera permanente pues aquí traemos temas de manera continua no ya no ha podido ir al movimiento por defensa en la ciencia es que de repente tengo muchas cosas y si me invitan pero pues este es que hay que ir a las reuniones los sábados no los sábados yo he tenido clases ahora no he podido y me disculpo con los compañeros entonces esté ahí héctor mal que te agradecería que en los grupos de conocer más de youtube les dieras también el link de whatsapp de youtube no es por la casta el profesora adjunta gabriela uribe no está llegando y entonces este 9 y 10 vamos a hacer ya la presentación porque ya es hora y este déjenme ver déjenme checar algunas cosillas [Música] ok estamos en la décima edición del seminario de pensamiento crítico memoria e historia de el proyecto de investigación formativa méxico siglo 20 y de la licenciatura de historia de la escuela nacional de antropología hoy nos acompañan y bueno han llegado tres ponentes los vamos a presentar esperemos que llegue el cuarto no sé a lo mejor está un poco tenemos bueno en primer lugar a maría de lourdes martínez perera tenemos a patricia pensado él y su compañera y muy estimadas de la preparatoria la compañera de banca pedro camilo alcántara concepción y estamos esperando al doctor cuauhtémoc calderón no bien vamos a arrancar con la compañera maría de lourdes martínez perera ella es historiadora de la enah egresada de la escuela psicóloga educativa del instituto politécnico nacional especialista en las líneas de investigación de modelos educativos actuales historiadora de la educación y de la ciencia en méxico tiene una historia de todo lo que fue el antecedente conacyt la educación socialista mexicana e historia del futuro es capacitadora certificada de gestión de recursos y tecnologías de información enfocada a la enseñanza de la historia y entonces pues le damos 10 minutos 10 10 minutos a la compañera para una presentación ya luego pues éste ahondaremos en el proceso de discusión gracias gracias doctor muy buenos días a todos es un placer estar aquí con ustedes les compartir pantalla profesora si puedes puedes compartirlo excelente gracias es una presentación realmente muy sencilla solamente para destacar pues justo los elementos más importantes que conforman una parte de la el desarrollo científico y tecnológico de méxico no para este siglo 20 creo que no podemos entender la condición actual de las políticas públicas en materia de ciencia y tecnología sino tenemos justo este recorrido desde la ciencia moderna en méxico a partir del siglo 20 por eso creo que es importante señalar estos puntos pues para partir en el estudio de la de la ciencia en méxico la ciencia moderna como les mencionaba pues hay tres obras fundan fundamentales que nos ayudan a entender este devenir no la primera de ellas es de él y de gortari la ciencia en la historia de méxico voy pérez tamayo historia general de la ciencia méxico en el siglo 20 y finalmente la de elías trabulse e historia de la ciencia en méxico como les mencionaba este este devenir de la ciencia moderna como la conocemos actualmente y que ha tenido esta continuidad que se va conformando a finales del siglo 19 e inicios del siglo 20 pueda llegar el positivismo francés a méxico estaremos dentro de estas características tiene este seguimiento estricto de un método científico se puede comprobar a través de las evidencias y tiene una mayor inclinación para este tiempo en este en las ciencias duras o naturales como las conocemos todo también empieza para este tiempo a ver un interés político y económico por este tipo de desarrollo tanto otros países pues están en la carrera de la industrialización méxico como lo sabemos la tarde entonces para este proyecto moderno es importante que se desarrolle la ciencia y la tecnología para este tiempo las sociedades científicas pues están muy muy pegadas a la élite hay ciertas agrupaciones que les interesan estos temas y también están dentro de las urbes no se centralizan en en los centros geográficos importantes para este tiempo dentro de estas las primeras sociedades que surgieron en méxico que le empiezan a dar forma a este desarrollo científico y tecnológico pues está la sociedad mexicana de geografía y estadística la sociedad científica antonio alzate la sociedad al alejandro de humboldt la sociedad leonardo de la losa y una vasta variedad de diferentes asociaciones que les preocupan principalmente los temas de hacer los censos poblacionales de la geografía de la territorialidad seguir haciendo este mapeo de la república de la república mexicana sabemos también para finales del siglo 19 se empiezan a destacar y un desarrollo muy importante de las ciencias extractivas pues uno de los principales temas que se van a tratar en estas sociedades y pues bueno también hablar de estos procesos destacados en materia de ciencia en méxico no como les comentaba empezaré una formalización de las sociedades científicas a inicio del siglo 20 es muy importante también hablar de los tratados de bucareli que se empiezan a hablar después de la constitución mexicana de 1917 la cual incomoda un poco a los estadounidenses y empiezan a ver toda esta serie de tratados en donde frenan a toda la producción científica y tecnológica de méxico hombres y en empiezan como a regular ellos entonces hay un detenimiento de este desarrollo científico no las las reglas las empiezan a poner los estadounidenses y después otro y muy importante esta etapa de cárdenas se comienza a vincular el desarrollo científico con la educación superior no empieza a ver esta diada la upl es muy importante y se plasma en documentos como en el artículo tercero donde nos menciona que la educación además de socialista también es científica y tecnológica también en el plan sexenal eran uno de los puntos importantes sentar las bases institucionales institucionales de pues de la carrera como les mencionaba de la industrialización mexicana para ello pues crea distintos organismos e instituciones que se van a hacer cargo de toda la estructuración como es el consejo nacional de educación superior e investigación científica conocido como el shenzi que es el como el papá del conacyt y del instituto politécnico nacional también como les mencionaba está este contexto de la industrialización mexicana después de la segunda guerra mundial y el milagro mexicano también con la que posteriormente el hacer el conacyt para los setentas y empieza a ver toda esta organización y empeoramiento directas para impulsar el desarrollo científico de méxico y de los investigadores después de la de esta crisis que viene en el gobierno de josé lópez portillo comienza a haber un decaimiento es notable desde esta época la reducción de los presupuestos el control del gobierno por lo que se va a investigar por cuidar estas líneas de investigación dentro de estas políticas públicas de ciencia en méxico pues tenemos el surgimiento del sni para 1974 con el fin de reconocer las trayectorias y continuar pagadas líneas de investigación y apoyos también comienza un fuerte auge de la inversión de la iniciativa privada en y las distintas líneas de investigación y para siglo 21 pues es inminente una reducción del presupuesto el gasto público en programas nacionales y estatales no y pues para la actualidad e a hace un año pues empezó a haber una reorganización del conacyt en donde comenzó por enfocado también en esta crisis sanitaria que vivimos en una reducción de becas un recorte presupuestal en materia de ciencia y tecnología y también la desaparición muy importante de distintas comisiones y que nos da como les mencionaba no quise este recorrido es un poquito rápido pero lo importante creo que era retratar estos procesos que hemos vivido para ver no justo las los retos y la actualidad que estamos viviendo en materia de de ciencia y tecnología y pues esto es muy muy preocupante en méxico porque estamos dentro de esta competencia global que sabemos que para él sería un poquito injusto para el desarrollo científico y tecnológico de méxico con algunas otras potencias pero creo que si nos sirve de referencia para saber el estatus y las condiciones en las que estamos y que son necesarias pues justo para para la el devenir no próximamente de méxico entonces pues dentro de las sociedades países que están más desarrollados están son vanguardia en estos temas se han invertido muchísimo y han complejizado sus instituciones y organizaciones para el impulso de la ciencia y la tecnología pues tenemos en primer lugar estados unidos alemania china japón reino unido francia canadá y corea del sur no son naciones que ahorita están en este top justamente de desarrollo científico y tecnológico y como les decía estas potencias que en la actualidad están invirtiendo muchísimo entonces en la ciencia en la tecnología pues justo van a ser quienes estén en un futuro desarrollando todos estos temas en cuestión de la de la población en cuanto a también estudios de genética sabemos que en la actualidad todo el genoma humano está exterior rastreado contabilizado por así decirlo hay unas investigadoras no recuerdo si el año pasado o el año anterior ganando un premio nobel porque justo es usar la cuestión del genoma y hacer ya comenzar los primeros experimentos para quitar desde desde pequeños estos genes que son por ejemplo como la obesidad como la diabetes e ir modificando el genoma humano para alargar la vida no entonces va a venir hay muchísimas cuestiones importantes en esta materia también no la hace energía si los hidrocarburos justamente hay ahorita una curva del descenso de toda la ocupación del petróleo va a venir próximamente es este decaimiento de las naciones que le están apostando a este hidrocarburo y es lo más y va a ser pues apostarle a las granjas pues las que predominen las que por más económicas y que va a necesitar el centro de esta ocupación también se va a ser obsoleta la energía nuclear y se va a apostar este pues justo por todas estas energías como las que como son más simples a partir del oxígeno a partir del hidrógeno y pues también en la tecnología digital se vienen muchísimos cambios en el desarrollo de esta área pues el más claro ejemplo que tenemos ahora es el desarrollo de neural y go el desarrollo de las ciencias de las inteligencias artificiales perdón que son muy importantes y finalmente igual va a haber un auge en el en el tema espacial de la exploración van a van a cambiar todas estas cuestiones todas estas áreas que rápidamente les menciono van a ir dando no como les mencionaba justo cuáles va a ser el desarrollo y en un futuro es el devenir de las sociedades el desarrollo científico y tecnológico para para un futuro no entonces es muy preocupante el estado en el que está la ciencia y la tecnología en méxico por lo tanto es muy muy importante poder tener estos espacios y justo debatir no a partir de todo este recorrido pues hasta aquí voy a hacer una pausa muchas gracias no sé escuchar si vamos a presentar a patricia pensado léglise ella es profesora investigadora del instituto de investigaciones doctor josé maría luis mora de conacyt es doctora en estudios latinoamericanos por la facultad de filosofía y letras de la unam pertenece al sistema nacional de investigadores es profesora del sistema de universidad abierta y educación a distancia de la unam participa en grupos de trabajo de clacso desde el año 2009 se ha especializado en temas de historia oral parties participación de la izquierda en movimientos políticos sociales del siglo 20 temas de la identidad local en comunidades urbanas y semiurbanas y de la historia contemporánea de américa latina' su última publicación en coordinación de congelar donde coche es recorridos solidarios trayectorias individuales y montajes colectivos en la historia reciente entonces le damos la palabra a partir pensado muchas gracias arturo bien me gustaría comenzar por agradecerle mucho arturo a esta oportunidad no de participar en esta mesa con estos colegas que para mí es muy importante en el debate de un asunto que nos atañe no solamente a nosotros como comunidad sino también a la sociedad en general bien me gustaría comenzar citando a juan josé almagro quien señalaba en un artículo periodístico que con frecuencia se olvida que una ley por sí sola casi nunca nada y resuelve soluciona si acaso apunta a la solución del problema y en esa solución deberíamos estar todos de acuerdo me pareció muy sugerente esta reflexión porque considero que para pensar en la solución de los problemas que nos atañen primero hay que reconocerlos reconocer tanto los problemas que vivimos como comunidad como citando andrés molina enríquez reconocer los grandes problemas nacionales que hoy vive el país bien en este sentido consideró que el debate sobre el anteproyecto de esta ley ha hecho que la comunidad de investigadores e investigadoras del país reflexionemos sobre temas que habían sido postergados y que en la coyuntura actual han dejado de serlo entre estos están el papel de la ciencia en la sociedad su relación con el estado y la sociedad la preservación de la autonomía de los centros públicos de investigación la defensa del derecho de la libertad de investigación las propuestas de nuevas estructuras de organización del trabajo científico humanista tecnológico y de innovación que cada vez alcancen por lo menos esa es la aspiración una vida más democrática a otro tenor pero no menos importante que ya se reconocen y se aceptan entre la comunidad casi sin prejuicio alguno la necesidad de la creación o de su participación más activa en los sindicatos de estos centros públicos de investigación y la importancia de la federación correcta entre los mismos con el objetivo de discutir y llegar a acuerdos que tiendan a mejorar tanto las condiciones laborales como el conocimiento de las actividades de investigación y programas de docencia que se desarrollan en los centros así como también la importancia de la inclusión y contra la discriminación de todo tipo entre otros temas que se han puesto en la mesa para su discusión ahora bien mi intervención se centra sólo en algunos puntos de la ley que me han llamado la atención y que considero han sido los que más se han debatido déjenme decirles que en mi instituto hemos hecho dos foros y bueno algunas colegas han participado en otros foros donde en estos puntos repito han sido tema de un debate muy intenso no viene el primero sería la necesaria coordinación entre distintas instancias de gobierno con grupos transdisciplinarios e interinstitucionales de investigación elaborando diagnósticos observando los problemas sociales políticos económicos de gobernanza local ecológicos entre otros muchos desde distintas miradas que ayudan a comprender su enorme complejidad y a entender en relación a ellos la experiencia la participación el comportamiento social del sujeto incluso hasta colaborar si es posible en sus soluciones sobre todo cuando se trata de problemas vinculados o relacionados con la tecnología no se puede obviar los estragos sociales a partir de la profundización de la crisis económica basta conocer algunos datos que consigne el programa universitario de estudios del desarrollo que menciona que entre el primer y el último trimestre de 2020 un incremento de cinco puntos porcentuales en pobreza extrema si se está hablando entre el 17 por ciento 22 a 22 por ciento por ingresos y de 7 puntos 49 por ciento a 56 por ciento porcentuales en pobreza por ingresos como consecuencia de la pandemia que hace un momento mencionaba la compañera que me antecedió situación que requiere en mi opinión el compromiso tanto del estado el gobierno las instituciones educativas como también de la comunidad científica humanística tecnológica e innovadora para contribuir en la medida en que cada quien pueda dirigir su actividad o parte o espacios de su actividad laboral al conocimiento explicación solución divulgación de los problemas que nos asolan hoy más que nunca de ahí que en mi opinión se justifica la necesidad de reformar la ley tal vez dirigida más hacia la ciencia aplicada orientada a un desarrollo tecnológico nacionalista esto incluso no está explícito en la ley lo que sí es muy claro digo muy clara la intención de conformar grupos de trabajo transdisciplinarios de investigación que orienten en sus investigaciones a proporcionar diagnósticos y opciones de solución a los problemas que aquejan o que nos aquejan mejor dicho que como indica el filósofo francés edgar morán problemas cada vez más paul y disciplinarios transversales multidimensionales transnacionales globales y planetarios por lo que considero que uno de los artículos que más controversia ha suscitado entre la comunidad humanística y científica es precisamente el artículo 8 con el cual estoy de acuerdo en cuanto a proponer la formación de un consejo de estado es clave que establezca temas de interés público nacional o de atención indispensable para garantizar el avance del conocimiento de esta manera en mi opinión el gobierno reconoce la potencialidad del trabajo del investigador del intelectual del técnico tanto en el planteamiento o solución de los problemas como su participación activa en ellos ahora bien para que esto funcione en mi opinión el consejo tiene que tener una composición distinta es decir tener una representación menor por ejemplo en la representación por cada secretaria de gobierno y una mayor representación de colegas que cuenten con una mayor experiencia en el campo de la investigación y la educación y que la incorporación de investigadores a estos proyectos y equipos de trabajo de alguna manera para muchos no es ajeno ni va a ser tampoco novedoso sobre todo si consideramos a los ámbitos de las humanidades las ciencias de la conducta y las ciencias sociales por otra parte tendrá que ser voluntario incorporarse a este tipo de proyectos sin detrimento para aquellos investigadores que trabajen o investiguen otros temas es decir garantizando siempre la libertad de investigación y sobre todo su autonomía para que no esté supeditado supeditada la política de investigación con la agenda de gobierno en turno bien estoy de acuerdo y aquí ya entro al punto 2 con el planteamiento y la iniciativa de ley que propuso el movimiento ciudadano procedencia mexico y la red nacional de consejos y organismos estatales de ciencia y tecnología en el sentido de promover una cultura que contribuya no sólo a la mejor divulgación percepción apropiación y reconocimiento social de la ciencia la tecnología y la innovación en la sociedad sino también dirigida a formar personas ciudadanos con criterios sensibilidad y convicciones que no demerit en el trabajo intelectual aquí el punto me parece es fomentar el desarrollo del pensamiento crítico de la razón y del conocimiento subjetivo para comprender a cabalidad los acontecimientos del pasado gente de este cambio de época que complejiza aún más la realidad político-social las decisiones políticas sociales culturales como menciona tienen que basarse en evidencias y éstas son el resultado de la labor científica humanística tecnológica e innovadora bien ahora toco el punto 3 y bueno aquí también estoy de acuerdo con que era necesario reorganizar el sistema nacional de ciencia tecnología e innovación pero además de hacer los ajustes necesarios opino que era la oportunidad de elaborar o que es mejor dicho en presente la oportunidad de elaborar una propuesta novedosa en la cual se desafiar a la verticalidad de la estructura que ha dominado al consejo desde desde sus inicios sin desconocer verdad que en los últimos años se ganaron una serie de derechos que antes no teníamos los investigadores o por lo menos algunos investigadores de estos centros públicos o de los que pertenecemos al sistema nacional de investigación definiéndolos como [Música] como un espacio de coordinación y comunicación entre los sectores público social y privado que estén relacionados con la ciencia con los diferentes niveles de gobierno that como lo propone también esta iniciativa municipal estatal y federal y bueno también lo propone la del anteproyecto de ley creando las bases para una futura descentralización a un mediano corto plazo y reforzando las decisiones y la participación de la sociedad en todos los niveles con particular énfasis de las universidades y mencionó crear las bases para la descentralización porque ésta implica múltiples retos entre otras razones por las enormes desigualdades geográficas económicas demográficas y culturales entre las distintas regiones de nuestro país así como la presencia del crimen organizado que se ha convertido en un grave impedimento para realizar el trabajo de campo que requiere la investigación o ciertas investigaciones será de gran utilidad conocer por ejemplo en este tema de la descentralización que es uno de los temas que también propone está por llamarlo de alguna manera contra o mejor dicho este este otro anteproyecto de ley ante la ley que propone el consejo y que es el tema de la descentralización y aquí yo creo que sí sería muy importante conocer cuál ha sido la experiencia de la descentralización en la educación porque bueno no todas ni ni toda esa experiencia es la misma y se han suscitado el ok y se han profundizado algunos problemas que ya antes éste se tenían bien por otra parte y aquí sería este punto 4 es nada más van a ser 6 no se desesperen por otra parte consideró que no es aumentando las instancias organizativas o deliberativas como se obtendrá una mayor democracia en el consejo por ejemplo en la iniciativa de ley lo que propone se proponen 16 instancias que decidirán deliberarán y organizará en el funcionamiento del sistema garantizando una mayor representatividad y descentralización al contrario puede significar una mayor burocratización en la toma de decisiones sobre todo cuando no quedan claro en todos los casos cuáles van a ser los mecanismos de elección considero más bien que se debería de tratar de que exista una mayor representatividad y desarrollar una cultura democrática de mayor participación entre los integrantes de nuestra comunidad otro punto importante que también ha sido muy debatido es el artículo 68 en donde hay que preservar la participación de representantes elegidos por la comunidad de cada centro público de investigación en las comisiones evaluadoras así como respetar los derechos laborales adquiridos y consignados en los contratos colectivos que existen y que si no me equivoco en la mayoría estos existen en la mayoría de los centros públicos de ahí que me parece que que es de suma importancia mantenernos en el apartado a y no permitir el cambio al apartado ver y qué bueno esto es otro punto verdad que sería muy importante y que debería de ser así como como una una demanda de siempre es precisamente el exigir no ante la cámara la secretaria de hacienda no el aumento del pib las actividades científicas humanísticas tecnológicas y de innovación y bueno aquí está también la propuesta de la iniciativa de movimiento ciudadano pro ciencia mec se mencionaba un 12 por ciento no de del pib pues situación que creo que es muy muy adecuada o mejor dicho demanda que que es muy adecuada y muy válida bien un comentario final para para no extenderme más a esta exposición es y aquí retomo a rolando cordera campos y los cito cuando hay que llamar la atención de encontrar una estrategia de la comunidad científica capaz de como dice rolando combinar lo urgente con lo importante y si bien es necesario que nuestra comunidad atienda a una serie de problemáticas también es cierto que sólo lo podrá hacer en la medida en que se garantice la autonomía de nuestros centros y el ejercicio de la libertad de investigación esto sería todo y estos serían los puntos que traigo aquí para para su discusión gracias ok ustedes vamos a agradecer nos aparte pensado vamos a pasar con pedro camilo alcanza la concepción el pertenece al movimiento por la ciencia es profesor investigador de tiempo completo en la universidad de guanajuato y pues le damos la palabra muy bien muchísimas gracias pues primero que nada quiero agradecerles por la invitación y éste estoy muy contento por platicar aquí con ustedes y poder discutir estos temas que son realmente esenciales para nuestro país y en realidad son para el mundo porque en la medida en la que nosotros desarrollamos un sistema científico fuerte en méxico vamos a poder contribuir a éste no solo al bienestar general de la humanidad sino a este a nuestro propio conocimiento del mundo y del universo entonces es son cosas que aparecen de repente como inclusive románticas no están que tan abstractas que parecieran pero en realidad tienen un tiene una base fundamental en la vida cotidiana de todos este bueno yo agradezco muchísimo que hayan hecho las dos presentaciones este particularmente la de lourdes martínez que fue la primera formación con texto más o menos esté claro acerca de lo que pasa ha pasado en el último siglo en términos de la ciencia este pero hay que hacer algunas anotaciones después a eso lugar a como ha sido este desarrollo científico en méxico y en realidad también en toda latinoamérica una gran parte del mundo este yo creo que bueno esta cuestión esta concepción moderna del y de la ciencia hay que tener muy claro que es este digamos la capitalización de un modelo científico que existía antes o antes teníamos este una serie de personas que se dedicaban a la ciencia por su cercanía con con las élites gobernantes de la época hace 12 34 siglos y este ellos eran los que realmente acumulaban el conocimiento en parte por hong y en parte para resolver cuestiones más profundas en términos del conocimiento en general pero de ahí para acá en este nuevo en este modelo del último ciclo de la ciencia en méxico y en el mundo ha habido un cambio de ser de ser la élite que que utilizaba el conocimiento para muchas cosas tanto para mantener un control de poder en una sociedad como para acumular conocimientos en otras áreas este ha sido un cambio en términos de digamos el sometimiento de la ciencia el capital no va a las empresas y eso es muy importante tenerlo muy bien claro porque este modelo de construir un proto conacyt antes de los setentas y después la creación del conacyt este parecieran inclusive la fundación de la unam por ejemplo o todos los modelos de las organizaciones que se han hecho fusiones que se han hecho parecida que son avances que pues sí han beneficiado a la ciencia en general de méxico pero este corresponde nuevo modelo ya una necesidad de resolver problemas para el capital del mundo no nada más en méxico entonces éste hay que quitarle un poquito también esa parte romántica o súper romántica al asunto porque en realidad si concluimos con nuestro conocimiento muchísimos de nosotros aunque nos paguen un proyecto específico con nuestras con nuestras propias investigaciones pero una gran parte una gran mayoría de las investigación están controladas por un modelo capitalista para hacer cosas y para resolver cosas y eso pues es así es este esta cuestión de la generación de sociedades científicas también hay que tener muy claro que ellas de donde salieron cómo fue que se derivaron nunca se destruyeron para mí este modelo de los científicos de porfirio díaz no que tenía para controlar el país digamos en realidad nunca se destruyó de fondo mucho de eso de esas gentes continuaron construyendo ciencia y sociedades del conocimiento después porque no había nadie más que yo hiciera eran los que tenían el conocimiento es una cuestión un poco natural que se siguiera así no pero bueno eso originó que instituciones tan grandes como la unam fueron origen de un movimiento más de derechas que de izquierdas y eso hay que tenerlo claro o sea si es así ha sido entonces está esta lucha también por construir instituciones aída estado derivada por estas dos antes básicamente entonces el modelo está de construcción de un conacyt de un consejo nacional de ciencia y tecnología en los 70 parecieran nosotros desde nuestra perspectiva como mexicanos sentimos que es algo único y diferente que apareció en los 70s después en la lucha de los investigadores en méxico bueno pero si nosotros hacemos un análisis de lo que como son los modelos científicos en el mundo y sobre toda sudamérica en argentina colombia que trabajamos en control que tienen su conacyt todos tienen su conacyt y más o menos apareció en la misma época que la de méxico entonces ahí ya nos quitamos también ese velo de decir nosotros este somos diferentes y hemos tenido tenido una trayectoria distinta en realidad no y eso hay que tenerlo en la cabeza claro este bueno lo que más esté pues eso es muy importante y muy importante para todos porque en realidad lo que ha hecho es que este enorme mos nuestra forma de trabajar con un modelo que no es exclusivo de méxico que no fue inventado para méxico pero además éste regula nuestra nuestra relación de trabajo para construir ciencia y para vencer conocimiento este en la vida como científicos y eso también ha ido derivando en ser en cambiar esa concepción de pensar que somos científicos porque somos científicos a pesar que somos trabajadores de la ciencia y como trabajadores de la ciencia estamos siendo explotados digamos hasta cierto nivel en términos de que nosotros cada vez menos tendemos a aspirar a tener nuestro propio laboratorio y nuestro conjunto de estudiantes que o de otros investigadores que van a trabajar para construir algo de acuerdo a un proyecto científico y cada vez más es una cuestión de una dependencia entonces no tendremos digamos si hablamos en términos los medios del punto de los medios de producción pues no de la producción científica nosotros no tenemos los medios de producción o sea estos grandes aparatos que se utilizan para hacer cada vez más este obtener información por ejemplo de imágenes de satélite o tener supercómputo o tener una máquina que nos permita hacer esta secuenciación genética cada vez pertenecen menos al individuo y pertenecen más al colectivo pero controlado por un ente centralizado ya sea un ente privado o en las grandes empresas farmacéuticas por ejemplo o un ente público del estado entonces eso lo que hace también es que nosotros vayamos cambiando nuestra forma nuestra nuestra relación de ser de ser científicos este de una manera les dejamos con con ciertas éste privilegios no ser trabajadores de la ciencia con un salario y un formato muy establecido de proyectos que tenemos que atender y bueno la otra cuestión es que cuando nosotros hablamos de esto creo que lo que está de fondo al final es como tenemos como conceptualizamos a la ciencia que es la ciencia para nosotros y también hay que entender cuál es el papel del estado y el papel de los entes privados para la con la ciencia ok entonces yo entiendo perfectamente que el estado quiera resolver sus problemas prioritarios porque es para eso para lo que ellos dan dinero es para darle eso para lo que ellos construyen un sistema científico sin pensar en que la ciencia es una cuestión idealista sino más bien ello es lo que han tratado de hacer desde siempre como una elite que que están ahí no es construir un mecanismo para poder resolver los problemas del estado ni siquiera son los problemas nacionales en general o si no son los problemas del estado en términos de por ejemplo seguridad para mantener la la sustentabilidad del estado pues la permanencia del estado en el país entonces bueno dado a toda esta circunstancia por eso existen mecanismos como conacyt por eso existe el mecanismo del sistema nacional de investigadores que tienen control digamos sobre cuál es la producción y cómo debe de ser la producción científica de cada persona que se dedica a la ciencia y por eso existe todos estos mecanismos de estudiantes postgrado haciendo artículos y trabajando para un investigador o sea ahí es donde uno empieza a entender por qué existe todas estas cuestiones y por qué existían antes los programas este los fondos mixtos de investigación conacyt y ahora están haciendo las cosas que llamamos pronuncias y entonces vamos desde el punto de vista del estado es perfectamente válido construir un mecanismo que le permita resolver sus problemas y también es entendible que cada sexenio desde fox para acá haya cambiado el mecanismo oeste este mecanismo de consulta hacia los científicos y también el rol de los científicos en términos de la toma de decisiones ok porque tenemos que tener muy claro que el foro consultivo que ahorita está como asociación civil y hace un sexenio en la sección anterior eran los que tenían el control del conacyt tenían el control de las decisiones antes no era el foro consultivo había otra gente crea consejo consultivo que había hecho el pri en sexenios anteriores entonces estas estas este mecanismos de toma de decisiones sobre científicos especializados en el tema que toman decisiones de acuerdo a las necesidades del estado ha ido cambiando de acuerdo a la administración que existe y entonces también tenemos que entender en ese contexto cuál es la lucha que existe en las élites de los grupos y porque existe el foro consultivo base y por qué existe un común foro consultivo este institucional digamos construido por conacyt y existe esta lucha ok entonces eso nos va a permitir a nosotros entender cuál es esa lucha que existe entre entre estas élites la que existía antes y existe ahora y cuál es nuestro papel como científicos de a pie la final de cuentas o sea como los trabajadores de la ciencia que somos este ahora bueno eso contextualizando todo lo que nos platicaba lourdes lourdes martínez no está la doctora patricia pensado también este y bueno ya llegando a este punto del presente no y de cómo es que nosotros aparecemos y cómo es que aparece esta lucha también paralela porque es paralela y conjunta al mismo tiempo este movimiento por la ciencia apareció precisamente porque las condiciones de trabajo de los científicos se han ido deteriorando muchísimo como bien dijo lourdes martínez en la época de los últimos años este a partir del conacyt empezó este control más férreo sobre que que que investigamos quien investigaba allí y quien recibía beca y quién no no el problema es que eso no tiene una planeación para méxico tampoco no ha tenido una planeación para méxico sino más bien ha respondido a una cuestión de una lucha política entre los grupos los científicos tradicionales los estaban agrupados en las sociedades no científicas y las necesidades del estado mexicano para postre cosas entonces pues eso ha constado ha hecho que haya una gran fuga de cerebros y hay una gran inversión de parte del gobierno mexicano hubiera una gran inversión para formar recursos humanos y existe una gran fuga de cerebros digo el propio foro consultivo el que estaba anterior en los últimos años de peña nieto decía muy claramente que científicos con doctorado trabajando en instituciones no mexicanas y mexicanas todas juntas íbamos llegando al millón de personas pero que cuántos estamos en el sistema nacional de investigadores estamos cuando mucho 30 mil personas entonces en realidad es pues si son los privilegiados o sea cuando cuando nosotros recibimos todo este bombardeo de la sociedad y la gente que está en el sni son privilegiados y si son privilegiados comparado con el millón de personas que tienen un doctorado y que están trabajando cotidianamente para construir la ciencia de méxico no sí es cierto entonces ese modelo es el que hay que pensar y repensar está estas cuestiones de la nueva ley este un aspecto que yo veo positivo y que creo que vemos positivo como movimiento por la ciencia es el hecho de que van a construir otros criterios para seleccionar quiénes vamos a estar en el sni y qué niveles vamos a estar y el reconocimiento de que el trabajo académico de dar clases tiene un peso ahora yo creo que ahí hay muchísimo muchísimo por caminar porque si nosotros hacemos un simple conteo no una simple división entre el presupuesto total que recibe cada institución científica o educativa sobre el número de estudiantes o el número de investigadores vamos a poner notar una gran gran inmensa desigualdad y esa desigualdad lo que hace es derivar en que los que tienen más recursos van a poder publicar más entonces de origen la estructura del sistema lo que hace es generar una retroalimentación positiva para que los que tengan tienen ya más recursos para publicar más y van a seguir teniendo más recursos en el futuro entonces esos modelos son los que hay que cambiar no podemos este permitir que esas cuestiones continúen así no entonces ahí es donde yo creo que está la clave de la discusión o debería estar la clave de la discusión no esté más allá de si hay un foro científico o tecnológico o hay un centro con consejo consultivo científico y tecnológico o como sea que se llame o más bien lo que tenemos que exigir es que nosotros como científicos tengamos un papel más preponderante en la toma de decisiones porque eso sí se ve en la nueva ley moral y hay una reducción del papel de los científicos ahora estamos prácticamente con voz pero no con voto no tenemos ningún papel de decisión ahí nada que decidir y la otra cosa que es muy preocupante que hay que señalar muy claramente también en la nueva propuesta de ley es la inclusión antes en la ley anterior teníamos este un conjunto de instituciones del estado incluido el presidente y los secretarios de estado pero era muy seleccionado el conjunto de instituciones del estado que tomaban parte en las decisiones este de la ciencia en méxico y ahora está tomado de una manera más generalizada lo cual abre la puerta para que instituciones del estado que tradicionalmente han sido inclusive en contra han trabajado en contra de la ciencia en el mundo no sólo en méxico estén insertas en lo pueden estar insertos en la toma de decisiones y me refiero específicamente al ejército mexicano la marina ahí no hay una especificación de quesos eso si representantes del estado no van a estar en la toma de decisiones de la ciencia este y bueno última la última parte que yo quisiera decir es bueno tenemos que tener una conciencia muy clara de que vivimos en un país con una gran desigualdad tenemos el 50 por ciento de la población está bajo la línea de pobreza no esté más el 30% yo no podría decirles un número específico pero más del 30 está en pobreza extrema y eso genera una gran un gran problema para construir cosas en el país y estos grandes problemas que vienen lourdes martínez eso los grandes temas que vienen lourdes martínez apuntó para el futuro están esta mente lanzados entre acusados con los grandes problemas globales ya no nacionales sino globales que tenemos no uno de ellos es el cambio climático por ejemplo otro de ellos es la crisis de biodiversidad que tenemos la contaminación en general que construye el cambio climático pero esas son las grandes cuestiones que ocurren y hay que llegar yo creo también a cuestionarse el este los problemas más de fondo más de fondo porque en realidad todos sabemos cuáles son los caminos este cuáles han sido las políticas que han beneficiado esta destrucción de la naturaleza y esta destrucción de nuestro propio hábitat ese es el el beneficio a ultranza del paradigma de la maximización de la ganancia en lugar de la maximización de la vida entonces este pues yo yo con eso me quedo creo que éste todos sabemos que los últimos sexenio nosotros empezamos con él con él a luchar a salir a la calle con peña nieto cuando ya había un 20 por ciento de recorte en el último año y de ahí para acá si nosotros hacemos la cuenta ya estamos llegando al 40 por ciento de recorte en todas las instituciones científicas entonces estamos en una situación muy crítica yo creo que sí tenemos que hacer un llamado a la unidad para todos los científicos y para luchar por estas cuestiones en conjunto porque si es indispensable y no solo los científicos para la gente toda la gente tiene que tener muy claro que si nosotros no tenemos ciencia y no tenemos conocimiento no podemos este resolver y mejorar nuestra calidad de vida hasta ahí mi participación muchas gracias bien vamos a dar una ronda entre los ponentes o sea para después abrir las preguntas al público no le ruego que sean cinco minutos máximo para darle digamos esta oportunidad a los al público de poder hacer las preguntas no se esté si quieran o si yo recorra por la fuerza vamos a ir un poco a la inversa no esté para ti pensado si tienes algo que responder o que agregar que aclararlo bueno a mí lo que lo que sí me gustaría nada más es enfatizar en que bueno yo sí estoy de acuerdo en general con lo que mencionó este pedro camilo pero considero que la situación también ha cambiado sí y no ha cambiado para bien sino al contrario ha cambiado para malos a los problemas se han agudizado aún más tenemos un desastre educativo no y que a todas luces pareciera que a nadie este o a muy pocos colegas les interesa no y bueno ese es un problema que tenemos ya para hoy no y consideró también que que no podemos evadirnos de la relación con el estado ni de la relación con el gobierno porque como bien decía éste como bien decía pedro no bueno pues finalmente también nosotros estamos para ofrecer el conocimiento a la sociedad no y finalmente a veces queramos o no éste coincide nuestros intereses por supuesto con los del estado y con el gobierno no y no y a veces consideramos que es como una imposición y yo creo que ahora los problemas nos han sobrepasado y que yo ya no considero que sería una una imposición abocarnos a una serie de problemas que que se mencionan pero bueno como los vamos a enfrentar bueno lo que éste ya se ha comentado aquí no con una actitud distinta con el pensamiento crítico rechazando el pensamiento único [Música] y si no con la discusión y el conocimiento del grupo y bueno yo también estoy convencida con con este tema de la creación de grupos transdisciplinarios no esté en fin por eso si pienso que ese tema y que como como también lo menciono lourdes no sea en el tema de la relación ciencia ha estado bueno pues es un es un tema recurrente a lo largo de la historia de la ciencia en nuestro país y en el país como decía pedro de de todo el planeta no y si debemos de organizarnos para que nuestras voces sean este consideradas no y que también dentro de nuestras voces aceptemos que hay una pluralidad de ideas sí y yo por ejemplo hay colegas que se oponen por algunos motivos no a esta propuesta de conacyt y hay otros colegas que sus razones son otras muy diferentes no entonces si tenemos que hacer una un esfuerzo verdad para para ponernos de acuerdo y tratar de marchar juntos en lo que podamos este marchar juntos para mejorar está pues esta situación o que ahorita digamos este pareciera que que se colapsa pero pero igual como decía pedro no estas situaciones de ahora no sino que ya éste se venía desarrollando antes nada más gracias ok este damos la palabra a lourdes martínez a ver si ella tiene digamos algo que qué agregar no sí muchas gracias este doctor alonso es justo no seguir destacando estas esta parte tan crítica y profunda que devela este pedro no sé se me hace igual muy importante es si justo no atacamos esta parte que menciona la de la desigualdad social que existe en méxico y en general américa latina por por su historia por las características y en conjunto que sabemos pues es muy importante es muy difícil perdón que se puedan hacer políticas públicas en en pro de este desarrollo científico y tecnológico para justo resolver estas necesidades sociales específicas de méxico nos y si no tenemos cubiertas las necesidades básicas que necesitamos como sociedad mexicana es muy difícil que podamos ponerle atención o ver la importancia del desarrollo científico no está también como menciona aquí poder trabajar desde lo multi e interdisciplinario sería muy importante porque sería un trabajo más completo y no viviríamos estos objetos de estudio sino jal haríamos desde esta visión compleja de lo que necesitamos como sociedad y si nos ponemos a hacer un análisis de todas las problemáticas que tenemos en méxico y que no acabaríamos no necesitaríamos verlo de esto desde una visión integral y en conjunto para poder atacar a estas necesidades que necesitamos entonces en este sentido justo la definición la conceptualización y los fines que debería de tener la ciencia deberían como mencionó no de apoyar a las problemáticas sociales y no a la conveniencia que tiene no a la iniciativa privada que son quienes van dictando es lo que se necesita investigar bajo qué líneas quiénes son los indicados para investigar más estas pautas que van limitando en vez de aperturar el desarrollo científico en méxico no también como mencionan otras es importante también distribuir las tareas y de cierta forma las obligaciones de lo que cada actor social tenemos como responsabilidad no así como las instituciones creo que si cada quien supiera hacer su tarea y lo que le corresponde tendríamos un gran avance en kampala planificación a la organización la cual carecemos dentro de las instituciones científicas y de educación superior que son como las las masas cercanas también sería muy muy importante darle un gran peso a la apertura de otras líneas de investigación de corte más social donde repente pareciera que dentro de este predominio global de como mencionara de las ciencias éste se asegura son naturales dejamos un poquito de lado toda la investigación social no la vemos como que no es exacta como que no es científica lo cual pues brinda dentro del desarrollo científico y tecnológico es esta parte de de ética de humanidad y deberían de desarrollarse también muchísimas líneas de investigación en esta en esta materia como mencionaba dentro de las instituciones de el mismo gobierno en nosotros mismos como asociaciones educativas como académicos historiadores y como estudiantes pues apostarle todo este desarrollo científico pues como mencionaba justo para resolver estos problemas sociales este que nos acontece eso sería mi participación este doctor ok pero también los 5 minutos muchísimas gracias yo creo que esto esto que está llegando lourdes es súper importante yo creo que esto también es una de las como bien decía también patricia pensado ha sido un este el hecho de que llegue el conacyt y le ponga la h y que esté cambiando las reglas ha hecho que nosotros pensamos mucho más en este tipo de cuestiones entonces ahí está la ventana de oportunidad como le dicen ahora este nuevo lenguaje que utilizan este pues hay que aprovecharla porque precisamente esta cuestión de la transdisciplinariedad y de la ética de la ciencia se ha ido quedando atrás este por la misma dinámica de quienes son los que deciden que se estudian cómo se estudia entonces yo creo que existe una buena ventana de oportunidad para empujar en términos de construir una ética de la ciencia para méxico y de este replantear y poner sobre la mesa todas estas desigualdades que hay para la construcción de la ciencia en la investigación reconocimiento de todos los sectores o sea el hecho de que una persona sea el líder de un laboratorio no no va a ser diferente o más merecedor de la construcción de una idea científica que el técnico que le ayudó a hacer las cosas que el conjunto de estudiantes de posgrado o de licenciatura que trabajaron en eso y el problema es que nosotros tenemos un modelo en el que inclusive está esta cuestión no está reconocida todos los estudiantes de posgrado que hay en realidad cuando ustedes ven yo creo que todos los que tenemos un doctorado y ahora somos investigadores nacionales ya pasamos por esta cuestión cuando recibes una beca de conacyt lees los términos de la beca y te dices bueno pues es que esto es un contrato y además es un contrato leonino porque porque te impide trabajar en cualquier otra cosa apenas así cuando empezó todo este movimiento por lassie se empezaron a ver demandas luchar porque la dedicación a la ciencia no sea exclusiva si tú tienes unas condiciones de probada de vida que no te permiten vivir o sea tiene que trabajar en alguna otra cosa entonces ya hay un par de demandas de estudiantes que han han en este tratado de permite lograr pues no de que el sistema no les pida la exclusividad para trabajar en ciencia porque si se los se les ha acatado en a muchos estudiantes no trabajando en ninguna otra cosa en una institución privada o en alguna cuestión para sobrevivir y salen del sistema el sistema de becas de posgrado entonces este es muy difícil es muy difícil sobrevivir cuando te dan este sobre todo con lo bueno no sólo en las cuestiones nacionales en las becas nacionales son bastante pobres proporcionalmente hablando pilas extranjeras también yo yo hice mi doctorado en el extranjero con beca de conacyt y les puedo decir que le quedan mil dólares no pero el problema es que la renta en el extranjero en eeuu cuesta 750 dólares y la comida pues te salen más de 250 dólares al mes y el problema de todo de ese conjunto es que además se supone que conocido para un seguro de salud para que no te esté cubierto con eso pero cuando te das cuenta de cuánto es el costo que paga con el seguro de salud son 750 dólares y el mínimo para un contra para el contrato más más simple con menor cobertura de seguro de salud que tienen a eeuu es de 1500 dólares entonces ya desde ahí la élite es la única que tiene capacidad para llegar allá o esté con un esfuerzo grandísimo de las familias esté seguros o es como sobrevive allá sino si no hay otra manera entonces digo la única forma que por ejemplo a mí me tocó hacer fue compartir igual que muchísimos estudiantes en el país esta habitación y eso mira las condiciones de vida y de trabajo estudiantil que uno tiene con éste cuando se dedica a hacer a hacer estas cosas de ciencia y bueno hay mucho trabajo por hacer hay mucha equidad es de mucha inequidad que tenemos que resolver el sistema de universidades tecnológicas es otro tema grandísimo que se construyó en la época de calderón sobre todo este que está ya olvidado ahí entonces ahí hay muchísimos investigadores y científicos con gran capacidad que están atados a un sistema educativo con muchísimas horas de trabajo dando clases y aún así producen y no se les reconoce como trabajadores y la ciencia ya está ahí me quedo para no exceder menos tiempo gracias gracias este pedro camino vamos a abrir este como se llama la palabra a las preguntas del público le suplicamos mucho que vayan a la parte de reacciones en la parte de abajo hay una cosa para levantar la mano en algunas versiones porque hay otras versiones que tienen que abrir la barra de participantes y hasta abajo viene la mano no bueno los alumnos de la cena ya están muy bien esté como sean capacitados para ello damos la palabra a maría emilia lo que esté tengo varias preguntas no sé si las enumeró la primera serie pero estoy más lacerantes sería para patricia y también se junta un poco con lo que dice el profesor pedro camilo con la libertad de investigación en el conocido en el entendido de que como alumna de historia no no todavía no te entiendo muy bien cómo funciona con así como se expresa una libertad de investigación en una institución como el conacyt ese es una hablando un poco de la centralización y la ética a qué me refiero este como decía lourdes hay que tener una inclinación hacia problemas sociales y necesidades me imagino cuando un investigador presenta un problema dijo un investigador presente un proyecto está presentando la necesidad de resolver un problema ahora bien si estás centralizado me imagino que se refieren a los criterios de elección de proyectos centralizados quiere decir que no se están tomando en cuenta o no sé los problemas de cada una de las identidades sino que sí que más bien están como esté tomando en cuenta problemas un poco más a nivel nacional yo no sé si va a por brad y también y bueno así estoy totalmente de acuerdo que la ciencia tiene que estar siempre con una dirección ética y social ok vamos a dar una batería de 5 preguntas para reunirlas ay por favor a no tener este tercer na sí bueno creo que fue lourdes quien mencionó esta cuestión de que es durante el cardenismo y los gobiernos posteriores que se da un gran cómo decirlo y un papel muy importante a la educación ya la tecnología ya la ciencia pues con el objetivo de desarrollar al país no entonces en este en este sentido y en el entendido de que méxico no no está fuera de esta economía mundial podría decirse que el hecho de que en los últimos años y en las últimas décadas como mencionaba pedro camilo el presupuesto se ha llegado a reducir creo que hasta un 40 por ciento para la tecnología y la ciencia esto se debe a que el país ya dejó atrás esta idea de ser autosuficiente y de desarrollarse y de crear tecnología para para para desarrollarse económicamente y simplemente ya soltamos la toalla como se dice y decidimos que vamos a hacer un país manufacturero donde la mayoría de nuestros procesos productivos dependen del extranjero y por lo tanto ya no es necesario invertir en tecnología y ciencia porque al final de cuentas vamos a trabajar para los extranjeros esa sería creo que mi pregunta bien jose elias bueno yo primero quiero felicitar a los ponentes a lourdes a pedro y a patricia a los maestros pues bueno fue muy buena exposición me gustó mucho y pues bueno a mí me hace mucho pensar en ese país que se habla mucho del corporal por por corporativismo donde pues bueno lastra kansas el compadrazgo no se da no muchas veces nos dejan apreciar a los estudiantes y por ejemplo no hay ninguna vinculación por ejemplo universidades e industrias donde puedan tener algún tipo de práctica no mejorar pues bueno sus conocimientos e inclusive agarrar a las escuelas a los mejores sobre unas industrias a las mejores personas y me recuerda mucho por ejemplo este país que siempre ha estado influenciado por el extranjero por ejemplo en historia el positivismo no la historia de las mentalidades no la escuela de los anales pero en realidad no estamos generando una ciencia propia no sé si se deba a las condiciones propias del país no a los tratados de bucareli o alguna otra cosa pero pues bueno pensar en este futuro que nos depara general por ejemplo es tiene una lino que inclusive se habla de no generar estos procesos como estamos en de la escuela sino pues que todo se esté reflejando ya en el cerebro y combinado pues bueno y desaparecer todos estos sistemas viejos no pero bueno esto es un incluyen bien jorge buenos días el orden se refería a una ley propositiva que no demerita el trabajo intelectual y creo que eso suena muy bien y hacía este orden es una una diferenciación entre la ciencia la tecnología y las ciencias duras y los problemas que puede tener él con steve pero yo quiero un poco más atrás en el sistema educativo a nivel de licenciatura desde allí estamos viendo una serie de trabajos donde te condicionan una línea de investigación donde ni siquiera estás teniendo un subsidio del conace ni de nadie es una línea de investigación pura y natural y te dicen tú no puedes investigar esta línea en historia porque no se apegan los conceptos que tenemos nosotros en investigación histórica y creo que están cerrando la investigación desde ahí como tal me gustaría conocer su opinión en cuanto al sistema educativo a nivel de licenciatura donde de entrar te están condicionando las líneas de investigación y habéis permitido ni siquiera te dicen por qué sino simplemente porque no está dentro de los parámetros establecidos de la o de las líneas que creen que debe de ser la línea de investigación histórica como tal esa es una forma también de cortar las líneas de investigación desde el inicio y me guste de su opinión gracias a que de quien quede contrastado de los panelistas a ver pedro camilo adelante yo quiero contestar más este bueno el problema es que había que hacer un contexto completo de cómo funciona con así todo para contestarle bien a maría emilia no con constar un poquito estas cuestiones tenemos nuestro pronto a nosotros nos contratan después de haber estudiado toda una gran carrera larga o de estudiantes desde licenciatura estado doctorado y a veces hasta post doctorado después de 23 años de haber hecho post doctorado y públicas artículos el problema es que primera acotación para ver quién quién qué líneas de investigación y qué cosas son es que con así publicó una lista que le llama este es una lista pues no independientemente de qué tan válida o no sea este donde dice esos son las revistas válidas la tú puedes publicar entonces esas revistas ya tienen una línea editorial y ya y además son internacionales públicas en inglés este ritmo realmente también hay algunas en españa' en español pues pero todas tienen una línea editorial que está muy definida no por el país no para empezar o sea ahí es donde está el primer en la primera cuestión y entonces nosotros sobrevivimos en el sni con esas publicaciones en la medida en la que nosotros logremos publicar un número de artículos en el periodo que te toca está en el sistema nacional investigadores primordialmente eso es lo que te cuenta para que te renueven o te promuevan al siguiente nivel en el siguiente momento no es la primera cuestión luego la segunda el hecho de que tú estés en el sistema nacional de investigadores es más profundo este que otra cosa que otra cosa que ustedes podrían pensar porque porque cuando tú estás en el sistema nación investigadores tienes posibilidades de participar en proyectos que de otra manera no participas o sea el estado pone una lista de proyectos y da un dinero para que los investigadores que se dedican a eso que son afines a ese tema le dediquen tiempo publiquen artículos por supuesto pero al mismo tiempo resuelven un problema que al estado oa una entidad le importa frecuentemente y con el sistema sobre todo el sistema anterior ahora está cambiado pero sigue siendo lo mismo nada más son otros sectores este se hace una combinación entre los intereses de una empresa o unas empresas privadas en un sector y el estado entonces por eso se hablaba antes de fondos mixtos no por ejemplo no era solo a nivel federal sino a nivel estatal también había una serie de proyectos que se aprobaban de para resolver necesidades locales estatales entonces esa es la otra el otro mecanismo y el asunto de que tú tienes a eso depende también tu nivel del sistema nacional si estás en el nivel de candidato participar en los proyectos de menor nivel este económico o sea con presupuestos pequeñitos conforme vas avanzando vas teniendo más posibilidades de participar en proyectos de liderar proyectos potenciales puedes participar en proyectos grandes como colaborador pero en realidad para liderar el proyecto en esta está en el más alto y mientras más arriba estés más grandes son los proyectos entonces los méritos y los nivel 3 que son el nivel más actuales no tienen posibilidad de participar en proyectos de millones multidisciplinarios con muchos estudiantes y además designarán ellos mismos becas por ejemplo una persona que tiene estrés puede decir yo quiero que estos dos estudiantes por el bloque maría emilia sea mi estudiante de doctorado entonces no pasa por ningún este por ningún filtro con aceite de la beca directa ok o por qué porque yo soy el que el investigador que estoy seguro de que tú tienes el conocimiento para hacer las cosas eso significa que vas más allá como como investigador ya dentro de la línea que el estado o el sistema que está permitiendo ok bueno entonces esa es una de las cosas que pesan muchísimo en la ciencia con así cada año sacan muchísimas proyectos así cada universidad estatal también tiene sus propios proyectos para por eso y por supuesto hay una serie de convocatorias en las que no están no están atadas a un tema particular o no estaban atadas hasta hasta hace un sexenio a un tema particular sino que eran convocatorias digamos abiertas que llevaban ciencia básica o ciencia aplicada todas y este proyecto y entonces había investigadores pares que evaluaban que tan bueno que tan malo era tu proyecto no ya te aceptaban igual esos presupuestos para digamos genéricos también estaban atados a cativen del snis tapas o sea si está más o menos del sistema más o menos ya no voy a profundizar mucho más próximo me tardaría muchísimo la cuestión de las clases de las licenciaturas tiene toda la razón pero el problema está en el cuál es el control real y más profundo de las milicias estatales sigue siendo también en la cuestión del dinero y los presupuestos porque porque este todas las universidades todas las licenciaturas cada una de ellas historia biología física ingeniería es la que ustedes quieran tienen que certificarse ante un organismo nacional o internacional con unos criterios que no son tampoco del país y tampoco responden ni siquiera cuestiones nacionales sino a una a una formación para producir o sea para el capital si entonces digo ustedes pueden buscar por ejemplo en las ingenierías que es donde yo estoy buscan casi a 11 y van a encontrar que es una organización internacional que se dedica a ser certificaciones de programas de estudio y ahí les certifican a uno todo se meten en todo hasta en las guías de docentes de cada materia y ven el sentido de cuál es el objetivo de cada materia para lograr que el estudiante produzca entonces ahí es donde está donde está la clave de las universidades estatales y universidades nacionales si todas están certificando porque esa es la tendencia y esa política de estado no ha cambiado con lópez obrador al contrario se va a se va a a<br><!-- wp:image {"id":1776,"sizeSlug":"large","linkDestination":"none"}-->rn<figure class="wp-block-image size-large"><img class="wp-image-1776" src="https://videoencontexto.com/wp-content/uploads/2021/06/X_Seminario_de_Pensamiento_crtico_ENAH_Mesa_sobre_la_Ley_de_Ciencia_y_Tecnologa_UEvPNZBfUrI.jpg" alt="X Seminario de Pensamiento crítico ENAH. 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X Seminario de Pensamiento crítico ENAH. Mesa sobre la Ley de Ciencia y Tecnología

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