Simposio por los 25 años del Tribunal Constitucional del Perú

Simposio por los 25 años del Tribunal Constitucional del Perú[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]pero dar inicio a la mesa número 63 la bienvenida a la ponente raquel yrigoyen ella es abogada por la pontificia universidad católica del perú es doctor en derecho por la universidad de barcelona es miembro del instituto internacional de derecho y sociedad y de ese y docente ordinaria de la pontificia universidad católica del perú con experiencia en trabajo en la onu oit y la corte interamericana de comenzar doctora raquel yrigoyen bueno buenas tardes con todas y todos agradezco la invitación que he hecho el oso reportante en conmemorar este 25 aniversario del tribunal constitucional con una reflexión al respecto yo voy a compartir con ustedes una para pasar un pp por favor está inhabilitada si me pueden habilitar bien yo iniesta exposición que me han permitido hacer quisiera hacer un balance ahora que me permitan también compartir la pantalla por favor todavía está en nivel inhabilitado de catering bien yo quisiera hacer un balance de algunos avances pero también unos grandes retos diríamos sus derechos de pueblos indígenas entonces aquí en gracias bien voy a mostrar la pantalla por favor me avisan si es que sé se puede ver verdad sí sí sí estamos observando todo bien correcto bien dicen también unos minutos antes de acabar bien unas deudas que pendientes que tiene el tribunal constitucional en materia de derechos de pueblos indígenas y creo que esta foto reciente de miembro de ese balance si comparamos nuestro tribunal con otros de la región creo que tenemos un saldo negativo y creo que estos 25 años no caminar en tribunal constitucional en materia de derechos de pueblos indígenas gigena y también demográfica algún otro país de la región sino que los pueblos indígenas forman parte esencial de la historia son que muchos pueblos indígenas no han logrado ser censados en la medida que el censo ha tenido grandes deficiencias sin embargo hay un casi un 26 por ciento de personas que individualmente se auto identifican como indígenas hay alrededor y un 4% afroperuanos total estamos hablando de un 30% entre indígenas y afro pero edades campesinas en la sierra alrededor de siete mil seis como seis mil ochocientos y pico y casi dos mil comunidades nativas según el ministerio cultura y una cincuentena de pueblos que obviamente son muchísimos idioma quechua por ejemplo los pactan g1 que son hablan quechua pero es un pueblo en sí mismo o los propios cañaris que es un pueblo en sí mismo etc en muchos que hablan quechua como digo pero son pueblos distintos entonces ese es el contexto del país luego tenemos un tribunal constitucional tiene una regulación constitucional que lo convierte en el órgano en controlar el cumplimiento de la constitución y este cumplimiento de la constitución obviamente se entiende de conformidad con los instrumentos internacionales de derechos humanos y en ese sentido el tribunal pues es nuestro máximo intérprete a través de las diferentes acciones que se pueden presentar entre las sentencias que yo quisiera relevar con relevantes tal vez las más importantes que yo quisiera notar la una de las más antiguas es la de sabe todo donde se habla del honor colectivo de los derechos de pueblos indígenas luego tenemos en el 2009 la de cordillera convenio que está vigente en el perú que fue ratificado el 2 de febrero del 94 antes había sentencias en las que ni siquiera había considerado el tribunal que el convenio 169 de la oit en amparo por la falta del derecho a la consulta previa el tribunal había considerado que el convenio no había pasado por dos legislado por el congreso constituyente democrático con sus funciones de congreso constituyente y de congreso ordinario entonces así como podía emitir dar una constitución también podría ratificar con ese mismo rango este convenio entonces hay un 2009 a ser aplicado por el tribunal y tal vez una de las sentencias más importantes que tiene luego ya donde verdaderamente aplica el convenio e interpreta aplica el principio de convencionalidad e interpreta el caso 1126 de la comunidad nativa tres islas que se ubica en madre de dios esta sentencia yo creo que es paradigmática el propio tribunal constitucional yo saco una nota de prensa herencia para el propio tribunal en la medida que de los pueblos indígenas esta comunidad era invadida por terceros mineros taladores cuando la comunidad tomó la decisión de decir no ingresan hizo un acta los mineros presentaron un hábeas corpus y en su momento ganaron a nivel local en primera y segunda instancia no o sea la justicia constituyen el derecho a nuestra propia jurisdicción a no dejar entrar a nadie porque va porque afecta a nuestros derechos y localmente la justicia constitucional el libre tránsito frente a esto la comunidad interpuso un hábeas corpus porque es el que da lugar esta sentencia del tribunal constitucional juzgado y luego de la corte de man citó que se retire la casa y la reja de control y que además se abra proceso penal contra la presidenta de la comunidad que se permite el ingreso de todo peruano en su territorio frente a eso el tribunal constitucional en esta sentencia 11 26 2011 etc dice que si bien la constitución sólo menciona la palabra derecho a la propiedad de tierras de las comunidades debe interpretarse como propiedad de territorios de pueblos de conformidad con el artículo 13 del con conforme que hace el tribunal constitucional entre otros derechos y normas y estándares en los que avance el tribunal por ejemplo aquí también el tribunal reconoce el derecho a la propiedad de las de las tierras [Música] no sé si están viendo la sentencia tenemos que creo que volver a entrar y compartir doctora raquel se puede apreciar la sentencia gráfica en la que hay un avance irrelevante el párrafo que les ya mencionado es el párrafo víctima considera por ejemplo el caso yakye axa versus paraguay donde reconoce la vinculación de los pueblos indígenas inter tiene un desarrollo un concepto de territorio que no está en la constitución sino que está como dice acá no está en el artículo 88 y 89 de la constitución que no se recoge el concepto del territorio de forma expresa pero si se lo dice el convenio en el artículo 13 que el concepto de tierras debe incluir el concepto de territorios entonces aquí el tribunal realmente dará un avance muy por solo esta dimensión civil o patrimonial sino la dimensión política de autogobierno y autonomía el territorio y los recursos naturales vinculados cultura una dimensión cultural una dimensión espiritual el tribunal realmente hace un avance muy importante aquí asimismo el tribunal considera por no dar su consentimiento para el ingreso de terceros y además en otras sentencias el tribunal constitucional había considerado la declaración de naciones unidas sobre los derechos de pueblos indígenas como soft flow en cambio en estamento último de los derechos de pueblos indígenas dice el reconocimiento de los pueblos sus costumbres propias sus formas de creación del derecho y de aplicación traspasan la dimensión de mera asociación civil y su visión se asienta sobre una dimensión política establecida en última instancia en el derecho de autodeterminación de los pueblos que se encuentra garantizada en el artículo tercero y cuarto de la declaración de naciones unidas lo cual obviamente no significa secesión territorial ni se trat ismo sino que entiende que cuando se habla de pueblos indígenas de libre determinación de los pueblos no estamos hablando muy importante aquí del tribunal además considera que el derecho a tierras comprende también el derecho de los pueblos a decidir su modelo de desarrollo según el artículo 7 del convenio bien entonces esto en cuanto a esta sentencia que realmente una sentencia paradigmática del tribunal posteriormente a esta sentencia en la medida que si nosotros vemos la misma había considerado además convirtió esperando en la gravedad de los hechos en esta sentencia fue muy importante la hablando de esta conversación y de la necesidad porque dice que está en juego la vida la integridad de estos pueblos entonces habla de la irreparabilidad del derecho dice en este presente caso que la que el tribunal considera también a la vida habla de un peligro latente de reparabilidad entonces es muy importante esta sentencia en ese sentido sin embargo luego vamos a tener a medida que en esta sentencia el tribunal ha garantizado la haciendo esta interpretación conforme ha garantizado la propia no mía por el ingreso de terceros ahora las comunidades estamos todos contaminados y nuestro territorio ha sido destruido entonces la comunidad solicita destruido y también la salud de aquí empieza me parece un déficit hay un cambio de la composición del tribunal quien me déficit de esta deuda pendiente con los pueblos indígenas en primer lugar cuando la comunidad reclama esta vinculación y ya para reclamar la reparación de la salud o de la vida porque no ha sido no ha sido demandado desde el inicio lo cual era falso porque desde el inicio la comunidad y si ese vínculo entre la afectación del territorio con la salud la integridad de la destrucción del territorio y obviamente uno de los objetivos centrales de los procesos constitucionales es la restitución de cosas al estado anterior a la violación entonces aquí empieza esta debacle violando los estándares internacionales de los derechos y luego hay otra deuda muy grande del tribunal constitucional en materia de consentimiento previo libre e informado donde también el tribunal viola otros vemos por ejemplo en hay por lo menos cinco sentencias que luego han sido seguidas por otra y yo no implica oponerse o vetar proyectos y esto es totalmente en contra de la jurisprudencia de la corte interamericana más bien para la corte interamericana como en la sentencia saramaka versus surinam los pueblos tienen derecho a de decir a dar su consentimiento o abstenerse de dar su consentimiento como lo dice la sentencia de salamaca versus surinam de la corte interamericana entonces aquí realmente hay una voy a volver a mostrar hay una ves internacionales como digo este caso en él en el del consentimiento es uno de los temas en los que a la fecha el tribunal constitucional no ha sido capaz de ponerse al día con los estándares internacionales de la corte interamericana pimiento previo libre e informado o cuando se va a aplicar medidas especiales y ya inclusive la declaración y la corte interamericana dicho que cuando se trata de proyectos de impacto significativo no basta que el estado consulte sino que las rondas y las comunidades allí alegaban que no habían dado su consentimiento ante esta línea jurista jurisprudencial que decía que siendo consultado un pueblo no tiene no le da eso derecho a oponerse o vetaron proviene a mí que la prohíban y que la permita no hay ningún instrumento internacional al respecto la jurisprudencia y los tratados los instrumentos internacionales si hablan del derecho de dar o abstenerse de dar el consentimiento frente al depósito de sustancias peligra les militares y otros y aquí el tribunal constitucional está totalmente desvinculado atrasado en contra de los estándares internacionales y otros temas en los que hay una gran deuda del tribunal constitucional es el tema de la jurisdicción indígena yo diría que en todas las sentencias nacional el perú no solamente tiene el artículo 149 de la constitución sino que además está vinculado al convenio 169 de la oit la declaración de naciones unidas sobre los derechos de pueblos indígenas que fue un ch cetece en cambio no ha sido considerada ni siquiera en la sentencia referidas a jurisdicción indígena sino que hablan del respeto a los sistemas jurídicos de los pueblos indígenas la declaración americana inclusive si nosotros vemos este cuerpo de instrumentos el convenio 169 de la oit la declaración de naciones unidas- sus costumbres normas o derecho propio sus propias instituciones jurídicas y es trucos de delitos de sus miembros y los procedimientos para controlar a sus propios miembros hasta lo que ya la declaración americana llama jurisdicción indígena propiamente en todas las sentencias tenido el tribunal constitucional en esta materia lamentablemente no ha cumplido con los estándares de este paradigma del pluralismo jurídico igualitario que atendiendo al artículos ya reconoce la potestad de los pueblos a su autogobierno instituciones y autoridades su potestad de darse normas o de dar normas dentro de su hogar decidir aplicar medidas sanciones e incluso usando la coerción cualquier de jurisdicción que es jurisdicción nos va a decir qué significan estas potestades de esta materia desde las primeras en las que una comunidad aquí en lima luego comunidades de fuera el caso de montevideo el caso de cusco de quispicanchis es de la propia jurisprudencia de la corte suprema hay sentencias del tribunal constitucional la una también de tres islas en las que dice que la jurisdicción indígena no puede con lo cual presume que la jurisdicción indígena es violadora de derechos humanos realmente hay un contenido de prejuicio podríamos decir de racismo detrás de esa sentencia y en otras sentencias en las últimas por ejemplo se les exige a las rondas campesinas ya las comunidades que cuanto notifiquen comprendan lo no necesariamente a una visión intercultural de los derechos humanos o menos aún no obligarles aquí en las actas escribiente monista al exigirles principios del debido proceso constitucional ordinario o neal que el fuego indígena sólo podía ver casos menores entonces yo creo que aquí como digo este es uno de los grandes deudas de mala inclusive que empezó tarde pero luego en el caso de comitancillo reconocido funciones jurisdiccionales en caso de violación y en otros déficits grandes del del tribunal constitucional son en materia de personalidad jurídica de pueblos indígenas aquí hay una entidad hay un caso que está pendiente por varios años pero tan de lo siguiente el gobierno regional de cajamarca y el de loreto y los gobiernos regionales reconocen la personalidad jurídica de comunidades pero no después venido reconociendo a los colectivos indígenas la constitución del 20 y la del 33 hablaban de comunidades indígenas después desde la cndh el 93 también se incorpora la figura de las rondas campesinas y con una reforma que se hizo el 2005 se incorporó la categoría de pueblos originarios pero qué pasa a los gobiernos regionales sólo reconocen la personalidad jurídica de comunidades que es lo que pasó por el pueblo actual del pastaza solicita que está compuesto por una cincuentena de comunidades y el gobierno regional de pueblos entonces que alega el pueblo actuar del pastaza le dice bueno pero el perú ha ratificado el convenio si entonces que no puede haber discriminación si un pueblo ya sea en comunidades o naciones entonces los gobiernos regionales no pueden discriminar bueno frente a esto es muy importante que dice el gobierno regional emite una ordenanza si nosotros vemos una ordenanza que le permite justamente reconocer los y la declaración de naciones unidas en ustedes la declaración de naciones unidas sobre los derechos de pueblos indígenas en el artículo 9 me pase lo están viendo verdad las tradiciones y costumbres de la comunidad nación que son de ningún tipo entonces que le dice el pueblo echar de pastaza al gobierno regional usted no nos puede discriminar porque nosotros no queremos estar solamente organizados en comunidades sino en la nación o nacionalidad shuar del pastas como puede cabo el convenio 169 de la oit sobre pueblos indígenas y que además la constitución ya en el artículo iv emite una resolución declarando la personalidad jurídica del pueblo actuar del pastas al de loreto y también del de cajamarca ambos emiten estas ordenanzas diciendo si no solamente vamos a reconocer la personalidad jurídica que no es posible no es perdón acoge acciones de inconstitucionalidad de el ministerio de solicitada por el pueblo a echar del pastaza el tribunal constitucional curiosamente no habla de personalidad jurídica sino simple más con lo cual se produce una regresividad que está prohibida por el derecho internacional en los derechos o sea le deja al país sin ningún órgano que lo pueda hacer y por eso ahora los pueblos están luchando por una ley que permita reconocer personalidad jurídica a los gobiernos regionales pero lamentablemente tengo que decir que fue interpuesto por mi persona pero es una pero vale para todos los defensores es un amparo que sea una solicitud de medidas cautelares en el caso de comunidades y rondas campesinas afectadas por el megaproyecto conga que además fue fue otorgada por la pero cuando y además hay que tener en cuenta la comisión interamericana debe tener una no puede ser perseguida en defensora pide que se le que se retiren estas palabras de ser desleal por el solo hecho de haber acudido a la comisión interamericana entre una constitución los pueblos indígenas tranquilamente se pueden quedar sin abogados que acudan a la comisión interamericana porque a nadie le gusta que le digan desleal máxime si es un requisito para ejercer la profesión de abogada en el país no está en el código de ética de los abogados entonces estas son las grandes es que quedan de este tribunal y de los que vienen se pueda cumplir con los estándares internacionales de los derechos de pueblos indígenas en materias tan importantes como su personalidad jurídica el territorio la jurisdicción indígena y los derechos de defensores muchas gracias y discúlpenme que me unos minutos gracias y quedó a las preguntas que tuvieron gracias doctora raquel yrigoyen por su excelente ponencia ahora daremos pase a álvaro córdoba institucional del perú es docente en la universidad san martín de porres candidato a doctor en la universidad mcgill en derecho constitucional derechos sociales políticas de identidad y pueblos indígenas adelante doctor álvaro córdoba le damos la mano buenas noches mi agradecimiento bueno en primer lugar al centro de responsabilidad social y extensión de universitaria de su uso también salgo compartiendo este paseo con la profesora y gran amiga raquel yrigoyen aquí pero grandes también que para los valientes que se han quedado con una presentación que seguramente va a abordar lugares comunes al día abordado por la profesora raquel y porque a lo largo de este evento hemos visto como hemos hablado de vemos del lunes que estaba viendo a la acción a los diferentes órganos constitucionales y me parece que el tema de pueblos indígenas y derecho constitucional a veces es visto por los abogados constitución es más propio de la investigación de la antropología jurídica o de la fisiología jurídica yo más bien planteó que se trata como ya lo ha advertido la profesora yrigoyen no podemos entender el perú sin los pueblos indígenas presión constitutiva entre los pueblos indígenas y la república del perú no solo recordar que a propósito del bicentenario recordar que en 1821 cuando se creado la república del perú la mayoría de los pobladores en esta parte del territorio eran pobladores indígenas que habitaban comunidades indígenas o pueblos indígenas y también hay que tomar en cuenta que en las comunidades indígenas no se practicaban estados no soportaban mejor dicho el derecho estatal sino más bien se organizaban y se resolvían conflictos en virtud de valores y parámetros indígenas es decir de derecho indígena entonces es importante tomarlo en cuenta y a propósito de eso es también importante hacer notar pues que a pesar del peso de la relevancia a los pueblos indígenas ellos no estás muchos eran personas ello se explica en principio por una tensión de paradigmas o mejor dicho por los paradigmas que habitan la mente se entendía que el poblador indígena no podía ser incorporados a la comunidad nacional si es que no deja de ser indígena es decir había una equivalencia entre lo indígena y lo no civilizados planteando la civilización como parámetros de comportamiento y de relación estructurados a partir de nociones y visiones occidentales entonces está nuestra visión de que una persona tenía que dejar de ser indígena para poder convertirse indígena como se veían las comunidades de los pueblos indígenas está ese paradigma que un paradigma clásico en el derecho internacional también derechos domésticos que obviamente ya ha perdido legitimidad porque obviamente tienen acciones y raíces racistas y coloniales ahora ha perdido legitimidad pero es importante notar que aún podemos ver muchos muchos rezagos de este paradigma en las discusiones que tenemos hoy en día no sólo a nivel de colegas a él ya inclusive como lobo ya también este demostrar a nivel del discurso jurídico por una nación más contemporánea en donde para pertenecer a la comunidad nacional no se requiere una persona no requiere dejar de lado su identidad diversidad cultura inmemoriales pero 20 esta diversidad purísimas yo creo que sí es muy porque folclor izar y por eso como muy bien la noche el que tiene que venir y complementarse cultural que deja de lado en aspectos que nash nosotros son culturales si no también entonces estos tres puntos que desarrollan esta relación y luego la habitan un poco lo que ha sido la jurista de vamos a poder ver rastros en lo que ha sido el proceso para que la mencionar unos puntos que ha generado o que resulta también voy a hacer referencia a una tercera parte a los desafíos que tiene el tribunal constitucional respecto de lo que se viene lo que los problemas siguió un poco de aviso los que se van a venir en la jurisprudencia del tribunal constitucional bueno en primer de la organización internacional del trabajo de la oit fue ratificado en 1993 en diciembre de 1993 y ratificado en 5 ahora entre 1995 y el 2011 no había una regulación un aspecto del derecho de consulta estatal calderón y también que el primer caso en donde se mencionó el derecho a consulta en igual tribunal [Música] estado de plantear algunos algunos reglamentos de unos proyectos de leyes sin embargo no llegaron a concretarse y los reglamentos sectoriales a la a más la participación política a un planteamiento desde talleres más que a una consulta verdaderas antes plantearon que la creación de la provincia de lauricocha afecta a las comunidades campesinas que vivían ahí porque al crear este programa de huánuco había planteado la alemana en contra del gobierno regional de pasco entonces no era un proceso en el tribunal constitucional 169 génova lecciones donde el tribunal constitucional establece la argumentación que la profesional él irigoín ha mencionado es decir en una resolución aclaración el tribunal derecho su base constitucional la comunidad de académicos y otros otros estilos de la época de los que hablaban de la posibilidad de declarar la inconstitucionalidad de un tratado de libre comercio si se habló al respecto con esto yo lo que quiero de los derechos indígenas no en un tema que está el que más bien es un tema irrelevante como desde el derecho tales de de pueblos fue modificada dos años después con la sentencia del caso corregir la escalera del tribunal en un interdicto modificó totalmente era un caso relacionado al derecho con una serie de ministerios para ser desarrolladas y es interesante forzar y hace una referencia directa por en virtud de grandes proyectos en el tribunal ya desarrolla un caso a partido la omisión del de 9 p y en esta en este plantearon que un decreto extra de tierra se solicitó que se declaró en contra en contestación directa a transfer esto es tener referencia una medida legislativa es otra planteada que está que la potencialidad de explicar su dieta mentos varios argumentos yo quiero resaltar su nivel del poder nadie se os había sido reglamentado porque transmisión eran mestizas porque ya habían sesión esto nuevamente con lo que había dicho la del derecho a leyendo en acción anclada en paradigma digamos 279 en los 160 colabora con la situación en 1979 todavía está digamos rezagos de esta perfección otro ejemplo también es cebo por primera vez en esta óptica mente comunidades indígenas de extender volviendo a la sentencia del caso ser interna por parte del que pertenece a esta misión no sé si procedimientos y como divx y divx aplicado en las consignas respecto a la resolución del conflicto el tribunal entendido que si bien esta ley podría entenderse podría interpretarse como una notoria del derecho de la consulta porque no había sido consultado en virtud de salvaguardar la con la legalidad la constitucionalidad de esta ley interpretó que esta ley era constitucional siempre y cuando se interprete que esta no era aplicar en los pollos chinas de esta forma creo que el tribunal estratégicamente se puso en el medio no planteando un tema fuerte no diciendo básicamente si hay un derecho consulta a pesar de que no haya legislar al respecto y si tienen que respetarse y si se tiene que respetar inclusive a nivel inclusive a nivel del congreso de otro lado rechazó tajantemente las observaciones realizadas por el procurador respecto rechazado otro caso que es interesante eso después sobre derecho de consulta es el caso 025 2009 tribunal desarrolla una visión particular lo que tiene como afectación directa como les había comentado la afectación directa la afectación directa es lo que gatilla el derecho de consulta pero hay un debate al respecto que entender por afectación directa no se debe entender cualquier tipo de afectación o daño o pueden tener afectación directa y tribunales en un primer momento en los 3 022 2009 planteó que el aspecto así derecha se refería a cualquier cambio en la situación jurídica de los pueblos indígenas porque porque yo creo que lo que quería el tribunal constitucional es que sea el propio pueblo indígena de que planteara que establezca y explicará cómo se había dado esta afectación directa y sabes del estado por ejemplo hacer indígenas ello más bien representa una amenaza entonces por eso creo que se habla de esta aplicación directa como un cambio en la situación jurídica de los pueblos indígenas pero en las sentencias cero ventas directas es evidente de nuevo problemático porque en esas directa a los pueblos indígenas no si se regula como lo vamos a organizar para administrar el recurso hídrico que pueda pasar por sus territorios entonces yo creo que valdría la pena revisar esos estándares por parte y tribuna constitucional no creo que sea una digamos no creo que sea una flagrante falta de alimentación pero sí me resulta algo problemático y creo que si vale la pena pondría la pena profundizar en el análisis de esta sentencia en particular después el tribunal ha tenido es interesante porque el criminal euros pero también ha habido consultas de tipo administrativo y hay un debate interesante también que se ha generado a nivel del tribunal constitucional sobre cuándo se depositar y esto a propósito de dos casos el 0 26 del 2000 perdón el 0 26 03 2014 pea y el 11 29 2012 pea en estos casos las comunidades campesinas estaban planteando qué que el otorgamiento una concesión minera y era suficiente ve y observa la concesión minera establece pues qué y no estableciendo tradición directa en el territorio ruso los indígenas porque para por ejemplo realizar exploraciones para la exploración minera en este me refiero a concesiones tipo minero para riesgos como estudio impacto mental son permisos los dueños del territorio entonces el tribunal entendió en estas 0 26 03 2014 el proceso de amparo de la comunidad campesina jungo entendió que no se iría de no sé que en ese caso por lo menos nos había demostrado que con la sola concesión minera se estaba realizando se estaba generando una afectación directa en los derechos de las comunidades los pueblos indígenas dieron más de acomodación del derecho de consulta a las diferentes reglas por los indígenas porque si nadie la afectación directa es evidente que se van a generar distintas no va a ser muy sustanciosa respecto de el diálogo no soy muy gracioso porque está decir bueno tenemos esta concesión minera y vamos a consultar si usted está de acuerdo o no y claro cuáles son las implicancias de una concesión minera bueno no se sabe por qué dependerá de si es que exploración explotación y partido dependerá si es que en estudio impacta mental o si tiene el permiso entonces no sé hasta qué punto ello implicaría sobrecargar las comunidades respecto de un proceso de consulta que podría no ser tan sustancioso lo que sí me queda claro es que por lo menos debería haber un nivel de información y participación a estas comunidades que podrían verse afectadas por una concesión minera es decir no una consulta digamos al cien por ciento sino una participación y una notificación estas comunidades ahora ya para terminar voy a dejarle un poco con los desafíos que plantea que seguramente van a plantear el tribunal constitucional el tribunal constitucional ha sido claro en establecer que el convenio 169 existe y tiene vigencia desde 1995 sin embargo la ley de anteriores a la pueden anularse es días y líneas respecto de este punto de otro ha estado planteando una serie de legislativas y el otro punto es que se está apartando los estándares ya y una vista donde ya se podría plantear el consulting es cómo vamos eran originalmente comunidades que no revisa la ley de cámping de ley de comunidades campesinas o la ley de comunidades nativas porque las dos son comunidades campesinas los dos lados y ambos tienen tienes un artículo 7 que él y eso cada vez me dicen vio una ley no establecía que los pueblos entonces se tiene que pues a partir del 2011 algunas podían ser y otras no entonces vamos a tener un panorama en donde tener comunidades campesinas que tengan por ejemplo jurisdicción indígena que no tengan derechos concilios eso para mí es problemático y el artículo 7 sigue siendo sigue siendo mucho ruido y también por qué no incluir louis más bien invitó a plantear cualquier tipo de preguntas creo que esto da para una composición muy amplias hechos ponente álvaro córdoba [Música] y culminar la sección de ponencias podría darle el paso al profesor pedro grandes él es magíster en derecho convención en política jurisdiccional por la pontificia universidad católica del perú es profesor ordinario de la facultad de derecho de la universidad nacional mayor de san marcos y de la pontificia universidad católica del perú ha sido asesor jurisdiccional del tribunal constitucional y director ejecutivo en el centro de estudios constitucionales ha sido director general de la academia de la magistratura y director de la escuela electoral y de gobernabilidad del jurado nacional de elecciones adelante profesor petro grandes muchas gracias carpe vivió antes de empezar quisiera darle el uso de la palabra a la profesora y digo bien porque ya se tiene que retirar y entiendo quiere hacer alguna precisión profesora y digo bien adelante muchas gracias pedro por esta deferencia porque efectivamente me tengo que ir a clase y yo solamente quería puntualizar y puntualizar que el derecho tal como está en el convenio 169 de la oit si ustedes ven es consultar a los pueblos interesados mediante procedimientos apropiados a través de sus instituciones representativas de medidas sus de la ley de medidas que les afectan directamente el tribunal el perdón y lamentablemente el ministerio de cultura- hecho esta distinción entre afectación directa e indirecta y dice bueno solamente vamos a consultar lo que hay entre entonces hay una posibilidad una potencialidad de afectación directa y no necesariamente que hay una certeza de afectación directa no coincido también con álvaro los indígenas efectivamente yo creo que todas las comunidades campesinas y nativas y las rondas campesinas se les debe aplicar todos los derechos de pueblos indígenas marco y solamente en respuesta a algunos que han puesto en el chat que han preguntado si el derecho al consentimiento es un derecho de veto yo he dicho que la palabra veto no existe en el derecho internacional de pueblos indígenas lamentablemente ha sido usada por algunos funcionarios de la oit en algún momento inclusive algunos manuel o de la cee arq pero además la corte interamericana tampoco utiliza esa categoría ni lo como menciona álvaro pero lamentablemente no aplicada dice que los pueblos tienen el derecho de otorgar o abstienen la pregunta que sea en el chat decían bueno pero esto puede afectar las inversiones perdón el problema no es que ya hay una inversión culta previa al hecho al que el estado otorgue alguna concesión por lo tanto no se va a afectar nada porción claro que en el perú el gran problema que tenemos es que se han otorgado una serie de concesiones mineras petroleras sin cocinar que si bien hay todos estos déficit por parte del tribunal yo quería comentar un par de sentencias muy buenas que están por fuera el tribunal constitucional sentido tenemos esta sentencia la comunidad nativa tras islas también que fue amparada en primera instancia y confirmada en segunda y que el gobierno contra el gobierno regional de madre de dios y el tribunal de aguas y el tribunal felizmente de amparo está sentencia diciendo que no se había violado el debido proceso que dice esta sentencia local de madre de dios el del juzgado de tambopata ha confirmado por la corte de madre de dios en esta esta comunidad que mencionábamos hace un rato la comunidad tres siglas había más de 140 concesiones mineras por lo cual en que esta sentencia o sea 26 del tribunal constitucional que dice cese toda violación de la autonomía y la propiedad y que no ingrese ningún minero sin el consentimiento de las comunas y la comunidad se vio obligada a interponer un amparo porque ninguna había tenido un proceso de consulta previa alegaba el gobierno regional que la ley de consultas del 2012 que así les consulten no podían vetar y qué legislación minera no tiene fecha de inicio de este derecho además de que la consulta previa debe ser de todos ordena el cese de todos los actos que están destruyendo el territorio y ordena la reparación integral de la salud del agua etcétera entonces es muy interesante esta sentencia local que se aplica a los estándares y en materia de jurisdicción indígena si bien el tribunal tampoco en el caso de eb a cárdenas y la comunidad oyente y mari versus el gobierno regional de madre de dios que se trataba de una viuda indígena que no tenía un acta donde decía a ella es la viuda y el gobierno regional debe pagarle su pensión de viudez como el gobierno regional no quería hacer caso a estas en esta decisión de la comunidad se judicial hizo esto subió y bajó del tribunal el tribunal no lo quiso ver pero ordenó que a nivel local si lo vieran y el juzgado local amparo el caso que ya es firme y el juez dice la decisión de las comunidades tienen valor de cualquier sentencia a estas sentencias porque si bien el tribunal no lo ha hecho si podemos encontrar sentencias de este tipo a nivel local como estas dos que mencionado en las que hay una aplicación de los estándares internacionales el principio de convencionalidad y el respeto de los disculpa que me haya extendido salud y felicita por este evento y les dejo dialogando en excelentes manos porque le digo bien la verdad un lujo haberla tenido en esta mesa de esta tarde yo voy de inmediato sé que el tiempo el tiempo es siempre en estos tiempos además el tiempo de fútbol voy a muy rápidamente unos diez minutos o quince máximo limitaré mi presentación por cuestiones me parece relevante y que sin embargo aparece un poco tarde en la jurisprudencia del tribunal constitucional en este balance que estamos haciendo crítica pública y la intervención del tribunal constitucional los últimos años el tema de la lengua está directamente vinculado con el tema de la cultura y la protección de la cultura quiero empezar con esta cita que me parecía muy muy expresiva de la relevancia y de la importancia que está detrás de la protección de las lenguas en cualquier cultura no min esta cita en un trabajo del 44 dice en lugar de definir al hombre como animal racional lo definiremos cómo un animal si va y específica de la conciencia humana que consiste en la transformación de un contenido individual sensible de una manera que sin dejar sin la lengua es eso la lengua es poder expresar en un conjunto de símbolos y de signos lingüísticos he vivido en estos ya más de 500 años ha sido yo creo la extirpación de un símbolo cultural como es la lengua por eso él el rey descubrimiento tardío de la de las lenguas llama la atención para el constitucionalismo y es importante que en estos 25 años de jurisprudencia del tribunal es la lengua y ha aparecido también en la jurisprudencia del tribunal como un símbolo como un símbolo de reivindicación cultural en los reconocimientos en torno a lo que ha significado la extirpación de las lenguas como parte fundamental de la cultura esta dice desde la conquista en las relaciones intersubjetivas y en la práctica en las prácticas sociales del poder quedó formada tiene siente a un tipo oa un nivel inferior esta era una manera estigmatizar también el idioma no y miren esta este hallazgo del alberto escobar uno de los más importantes estudiosos de la cultura y de la lengua que ha hecho en nuestro país en un trabajo público con el retraso de identificar más o por qué consideran que el quechua es cuestión de ignorantes miren qué cultura tan ignorante de todo flagelarnos por hablar el castellano esta es una serie de encuestas y entrevistas que él hace en el sur de ayacucho el bruc en el tiempo de la dictadura militar que se intentó reconstruir y es del año 75 como sabemos la tardía la reacción por desde el constitucionalismo por proteger la cultura y un elemento tan simbólico de la cultura con la cultura o el constitucionalismo pro cultura podríamos decir por culturas interculturales no sabíamos por cultura no mayoritaria sino por cultura y también de las de las colonias estos documentos dan cuenta de eso 92-96 2003-2005 y en el caso nuestro miren las reacciones que hemos tenido ya les digo que si bien ser bien entendidas como discurso retórico no para legitimar cierto tipo de poder no pero concreciones de quechua es del tiempo de la dictadura de velasco mil el 27 de mayo del 75 primer reconocimiento formal legal al idioma oficial año 76 el inicio del año escolar de 1976 se empezaría a dictar obligatoriamente el quechua y el área yo justo en el preámbulo preguntaba a la profesora y figuren que es una de las que más ha estudiado en nuestro país a las culturas originarias si ya tenían noticia de cómo se implementó ese año 76 y ahora verá que no he rastreado esto y sería bien interesante poderlo documentar lo que que fue del año escolar del 76 claro que el 76 políticamente fue un año ya complejo y se vino en la constitución del 79 y en la constitución del 93 hay un tratamiento muy similar a la aparición del reconocimiento constitucional también del plurilingüismo no pero en términos bastante limitados esta idea por ejemplo en el 233 de la constitución del 73 toma este necesario dice el juez o tribunal asegura la presencia de un intérprete esa misma idea para ir mostrando como la constitución del 93 como la del 79 o siguiendo a la del 79 en realidad tenía a hacer un tratamiento del idioma de los idiomas originarios en los mismos términos como permítame un segundo que mi perrito se ha metido y desea salir solo un segundo discúlpeme podría hacer es que fíjense dice todo peruano tiene derecho a usar su propio idioma esté ante cualquier autoridad hay una diferenciación todo peruano si lo cambiamos o agregamos no todo peruano hispano parlante no hay problema no todo peruano el problema es todo pero no he hecho hablante o sea si lo ponemos todo peruano que hecho hablante tiene derecho a una digamos a un tratamiento diferente a través de un intérprete porque no nos imaginamos que los peruanos que yo hablantes aymaras awajún huambisas no puedan comunicarse con el estado en las zonas donde interactúan con ventanillas que desde el estado que les hablan en los mismos términos no llegar a ese punto las políticas lingüísticas son muy muy recientes en perú miren la primera ley que reconoce después tiene seis artículos esa ley de la transición democrática y luego el tratamiento más amplio de la lengua dentro del 2011 y su desarrollo este recién viene miren los pasos no el 2010 is no y aquí hay un párrafo que yo quería compartir con ustedes porque miren el reconocimiento oficial desde el estado de sión en perú durante siglos prestigio de las lenguas indígenas originarias y la discriminación sistemática de sus hablantes por años las lenguas indígenas han sido consideradas inferiores por estar asociadas a los pueblos indígenas y éstos a su vez a la pobreza y el analfabetismo lenguas indígenas la gran pregunta es ese constitucionalismo retórico no de todo el siglo 20 incluida el las personas que hablan lenguas originarias se relacionan con el estado en determinadas circunstancias app decreto legislativo del año 2 pero está aéreo cobertura de mayor cobertura que la propia constitución porque porque fíjense aquí no es no se habla ya de un derecho al intérprete aquí es que las instituciones del sistema de justicia dice tienen el deber de atender y emitir sus decisiones en derecho a un intérprete y otra cosa del derecho en esta política que yo creo que está pendiente en las localidades en la que en las que la población mayoritaria hable una lengua originaria los puestos para cubrir las plazas de juzgados fiscalías policía nacional ocupadas por personas que conocen y pueden comunicarse en el idioma de la población de la localidad y me acuerdo mucho yo trabajaba en el ministerio de justicia cuando se es que había hecho una sentencia en aimara tenía de puno y entonces cuando cuando vino él en la ceremonia de premiación por haber hecho este gesto supuestamente casi heroico no excelente en la prestara picante él era egresado éste trabajaba en un juzgado y pudo dice conocer una historia más o menos de la siguiente manera una mujer éste había sido agredida por una por una emisión del lenguaje no es un insulto en quechua muy fuerte creyó ella a la persona y entonces cuando llegó el caso el doctor del juez era el pp que encontraron por ahí porque no habían ese tiempo sin intérpretes formalmente acreditados y entonces este intérprete que por lo visto tenía otro quechua reconstruyó el revolution encararlas derecho cara de cuero no es tan grave no pero dice que el de su conocimiento y claro nacido de que el término que le habían dio me llamo mucho esto la atención porque fíjense como la falta de comprensión de un término puede significar bastante era que él tenía una hermana que éste entendí que nunca fue a la el el l7 había sido sólo hablaba alemán pero un familiar muy cercano que sólo porque cuando fue a la posta éste pues el médico no hablaba el aymara según él decía no él en su relato afectaba directamente el acceso a la salud en el primer caso el acceso a la justicia en el segundo caso el acceso a la salud las lenguas tienen que ver no solamente con la identidad sino también con la existencia y por ejemplo pasen una semana en alemania y se van a dar cuenta que no pueden interactuar y cuando encuentran a algún peruano o peruana por ahí van a hablar todo un día porque están con ganas de comunicarse el idioma ha llegado tarde esto y hay dos puntos creo yo dos momentos un primer momento es donde hay varios la derecho a un intérprete aquí este es un caso por ejemplo hay varios casos desde es curioso de nuevo esto no he hecho una reconstrucción rigurosa para decir lo que voy a decir pero la impresión que tengo las citas a la jurisprudencia están constantemente este artículo de la constitución su derecho a hacer a ser atendido por un abogado y además a ser interrogado en un proceso judicial por un intérprete quienes lo reivindican personas de países de los más increíbles y entonces sus defensas empiezan a reivindicar esto en los procesos judiciales casos de procesados extranjeros no por delitos del narcotráfico y por esa vía se empieza conocer de pronto este es un caso por ejemplo de tumbes en donde la persona dice que cuando lo detuvieron ella en su propio idioma dijo este que se estaban confundiendo drásticamente que ella no tenía nada que ver pero que además de no en este caso la sentencia que están viendo aquí carmen maría villanueva un apolinar este desarrolla algunos argumentos asignarle un intérprete a la favorecida para que pueda comunicarse correctamente y sin limitaciones con el objeto de que pueda ser oída en el proceso de manera que es saber que hay varias sentencias en este en este sentido la posibilidad de que una persona hay un caso de también un más o menos también en los mismos términos en algunos casos se utiliza como estrategia legal se apela al al idioma es condenado y ratifica la condena a nivel de corte suprema y luego en un 'habeas corpus' aparece este argumento no es una persona de marca que es profesor del proceso pero lo que es interesante es ver que ese derecho a contar con un intérprete aparece en para alva en la línea de la ampliación de la protección de el derecho a las lenguas originarias y ya no como simple de términos de formulación general no en este famoso caso díaz cáceres de pino ccoo que viene de cargas no una persona es interesante porque el caso llega al tribunal casi como un amparo solicitando que se que no se le despida de su puesto de ambulante a una persona pero el tribunal cambia las cosas al darse cuenta de que éste se trata de una notificación aviso de la municipalidad en castellano cuando ella es hecho hablante y aquí el tribunal entra y zona tiene derecho a comunicarse en su propia lengua ante la autoridad sino que si dicha lengua es predominante en la zona es una jurisdicción municipal provincial por ejemplo el estado tiene la obligación de institucionalizar esto es esto significa un conjunto de políticas porque significa institucionalizar las lenguas el tribunal hace referencialidad de estas lenguas distintas al castellano conlleva a adoptarlas en los lugares donde predomine esos lugares con los poderes del estado obviamente lo que incluye dice el contar con reglas de escritura o sea empezar a trabajar en la preservación de esas lenguas la ubicación la preservación el desarrollo la defensa ya que es el tribunal se trata de un municipio donde predomina el quechua como llega a esa consideración el tribunal cuando una lengua precepto muy formal el concepto de predominio de la lengua no es la presencia sino que es una cuestión está diez años y casi que es un un milagro que esté ahí viviente el idioma de manera que institucionalizar solo cuando predomina seguramente es muy poco creo que falta una política más agresiva con regla porque institucionalizaría significa compromisos de los otros poderes no del poder central del ministerio de culturas seguramente políticas públicas de las direcciones de derechos humanos a nivel regional a nivel central seguramente hay políticos locales y los gobiernos regionales y entonces aquí el gran desafío es como la jurisprudencia o la jurisdicción constitucional puede activar mecanismos de en políticas públicas aquí hablamos de unas políticas que antiguamente generaban obligaciones de hacer o no hacer hoy día también de vigilancia y el derecho a políticas públicas con enfoque aquí por ejemplo multicultural o intercultural no la posibilidad de que esas lenguas puedan a un paso importante con esa sentencia del año 2018 que se publicó en el año 2018 esta sentencia cáceres díaz cáceres de tinoco pero lo que de tener una efectiva protección de las lenguas originarias y la cultura que está detrás está yo lo dejaría ahí muchísimas gracias ponencia y por su gran reflexión continuando con el programa pase a los comentarios de los panelistas para ello quiero presentar a el doctor césar gamboa césar gamboa es doctor en derecho y ciencia política por la universidad nacional mayor de san marcos director ejecutivo en la ong derecho ambiente y recursos humanos dar experto en derecho constitucional ciencia política derechos humanos derecho ambiental y derecho de los pueblos indígenas por las universidades en el ecuador argentina indica y españa- conversión continua del instituto de ciencias de la naturaleza territorio y energía universidad católica del perú muy buenas tardes se me escucha la lengua si existe primero agradecer a los organizadores a palestra la universidad en caridad la verdad que el tiempo también me van a limitar un poco hacer los comentarios pero si rescataría algunas ideas para complementarlas con respecto a la jurisprudencia del tribunal cuestiona la materia ambiental y creo que el proyecto pedro grandes lo ha mencionado no solamente en esta conferencia sino en otros en otros espacios académicos al igual que los otros expositores y me generaba quizás una primera conclusión con respecto a si existe una línea de jurisprudentes indígenas por parte de iu y además el texto político del momento sin desmerecer obviamente que estamos cada sentencia es un incremento de reconocimiento de derechos fundamentales relacionados a temas ambientales o a derechos de los pueblos indígenas pues no quiero ser un escéptico no creo quizás tener este tipo de análisis con respecto a estas temáticas y entender que el tribunal está en constante diálogo constitucional con distintos actores no sabes de los movimientos sociales sino también actores privados que en muchas ocasiones como sean mención de a gozar de un medio ambiente sano equilibrado derecho los indígenas versus lo que señale el régimen económico de la constitución o incluso intereses tomado en cuenta porque muchas de estas sentencias no se hubieran labrado sino justamente estos actores o estos movimientos sociales han sido promovidos por la sociedad civil por estos actores o cuando me refería también al carácter sinuoso y lo hemos podido ver por ejemplo en el caso en 20 más indígenas por lo menos en cuatro sentencias no entre el año 2006 hasta el año 2010 la sentencia de córdoba escalera que es obviamente un mito no la sentencia sobre cofopri la en la posible y la de reglamento minero energético y uno puede ver solamente el tema de consulta previa el tribunal va cambiando y señalando que quien realiza la consulta previa no lo señala en un segundo momento dice que este el estado en un tercer momento habla que son las empresas las que las que tienen contratos vigentes las que van a realizar la consulta previa y después vuelve al estado donde yo entiendo que este proceso de acumulación del conocimiento ha sido un proceso interno pedagógico para que pueda conocer sobre temas que en realidad a veces son periféricos en cuanto a reconocimiento de derechos que están importantes en relación con obviamente otros continentes podemos encontrar esa situación sinuosa en el caso de la que señala por ejemplo que los indígenas serían los únicos consultados los que se encuentran en polos indígenas de aislamiento y en contacto inicial algo que dijo un presidente una vez no entonces eso es simplemente una muestra de ese carácter sino no solamente me indígena pero no hay que desconocer como usted ha mencionado las ponencias en el caso del derecho lingüístico en tribunal habla sentencias vivía tinoco hace par de años atrás habla de una obligación y yo creo que está hablando implica cambiar una serie de patrones son solamente no solamente del punto de vista de la tela hess y a su obligación con los ciudadana de la jurisprudencia materia ambiental pero allí también yo me inclinaría que estamos ante una situación de carácter sinuoso no por decir lo menos con respecto a lo que es la regulación ambiental aportes importantes del tribunal no solamente en lo que se refiere a la protección del derecho fundamental diente es tan equilibrado sino también por ejemplo en el aprovechamiento sostenible recursos naturales en el tema de regalías inicialmente el caso de cordillera escalera tiene que ver con el tema de la conservación diversidad biológica a través del área de conservación regional supa proponiendo ese bien o valorando ese vídeo enfrente y también el tema de las mineras cuando tiene incluso al fortalecimiento de la institucionalidad no todas estas son garantías que permitan concretizar el derecho fundamental están equilibrados y obviamente las obligaciones estatales elementos críticos y creo que uno de los últimos más críticos ha sido la sentencia reciente del año pasado después de cinco años de espera con respecto a la constitucionalidad de la ley 39 por la sociedad civil ya que esta ley de alguna manera flexibilizada ciertos procedimientos normativas o limitaba la capacidad sancionadora de la agencia que fiscaliza las obligaciones ambientales de las exigencias colectivas y las activas económicas en general que se conoce como spa primando las medidas correctivas frente a las medidas sancionatorias mucho se ha dicho que en el proceso deberán haber haberse mostrado elementos ya no solamente desde un punto de vista pedagógico sino también de esa progresividad con respecto a la protección de los derechos entender eso solamente al ambiente al medio ambiente es tan equilibrado ya que esta ley hablaba de distintos temas que fueron críticos no restricciones para la creación de zonas reservadas o para establecer límites máximos permisibles o el estándar de calidad ambiental o para el ordenamiento territorial o para la regulación de los estudios pacto ambiental y el elemento más crítico y el artículo distingo relacionada a que tenía que primar por tres años ya no su función sancionatorias sino de medidas correctivas que permitan al administrado poder resarcir el daño generado y la verdad es que esta renuncia a esa capacidad sancionatoria ejercerla obviamente tribunal ha desarrollado y ha podido utilizar los ciertos marcos para comerse los principios del buen gobierno o de la buena administración que se contradicen claramente entre esta limitación ejerce la potestad sancionatoria versos del principio de idoneidad de corrección incluso de eficacia porque sus ilícitos desde el punto de vista administrativo y obviamente no permitir que hubiera una impunidad en este caso ambiental no imagínense si algún candidato que lo hemos tenido hiciera real que hubiera una situación de impunidad para no pagar alguna multa por tránsito y no hemos escuchado en lo mismo en el caso del punto de vista ambiental en la mano y cinco años varios avances al civil como ojo público [Música] la historia puedo pero inicial izada por la ministra o en otras palabras esa medida y esa finalidad que siempre previó que era primar las medidas correctivas sobre las medidas sans entender que había ahí una antinomia jurídica hacia adelante y ya para ir terminando creo que también la reserva territorial para aislados agua con hielo por el tribunal pueda tener la oportunidad de mejorar y construir una línea jurisprudencial consistente en esta idea de progresividad de derechos y lo que me podría preocupar pensando a futuro es que si señala en el artículo quinto con respecto a las mismas personas naturales jurídicas en calidad de mico coreadas a intervenir en los procesos y yo creo que es un elemento también que habría que resaltar ya que muchos de estos procesos han sido requisitos por ser realmente eminentemente a veces muy técnicos especializados o poco conocidos por los abogados este han sido muy reducidos por casos y han civil por por acción este diálogo constitucional entre entre uno y el tema de aporte por regulación en la sentencia sobre el tema entonces esperemos que esa ese diálogo en la labor que hace el tribunal cocinar sobre todo desde la sociedad civil a la cual yo en la cual yo participo y tratamos obviamente de usar estos mecanismos formales de la justicia constitucional para poder obviamente concretizar los derechos no solamente en los cuales se indígenas sino también de todos nosotros en cuanto al medio ambiente también muchas gracias nuevamente disculpe el extensión vamos a darle paso al comentario flores y flores es abogada por la universidad nacional mayor de san marcos con especialidad en temas de derecho ambiental y pueblos indígenas ha sido consultor en la puntilla del medio ambiente servicios públicos y pueblos indígenas en la defensoría del pueblo además se ha desempeñado como asistente legal en la dirección de pueblos indígenas de situación de aislamiento y contacto inicial inicial del ministerio de cultura adelante esta imagen y flores muchas muchas gracias sofía bueno yo quiero agradecer la amable invitación del instituto palestra y de la clínica jurídica de la universidad nacional mayor de san marcos la clínica actual es un enorme gusto para mí poder participar de este simposio y especialmente un honor poder formar parte de esta mesa no en la que han tenido espacio diversos expositores con tanta experiencia en el tema y que han hecho realmente un análisis bastante certero sobre el desenvolvimiento de nuestro tribunal constitucional acerca de temas vinculados a la defensa de los derechos de pueblos indígenas y de medio ambiente durante estos 25 años de funcionamiento bien desde el punto de vista diría yo más objetivo consideró que durante todo este tiempo el tribunal constitucional se ha caracterizado por realizar una interpretación creo yo todavía restringida en estos temas en algunos casos dando algunos para señalaba la ponente raquel yrigoyen en otras cortes la corte constitucional colombiano la boliviana o la paraguaya que han tenido realmente tomadas como referencia por otras cortes por otros tribunales e inclusive el nuestro no pero sin ánimo de que esta apreciación de que de ser meramente comparativa creo que es importante que se tome en cuenta que nuestra realidad nacional justifica que el tribunal constitucional pueda hacer un mayor esfuerzo por ahondar creo que nuestra vasta realidad la gran diversidad de pueblos que existen y la diversidad de sistemas de justicia justifican realmente un mayor esfuerzo en la defensa del derecho a la consulta previa ha sido una de las mayores demandas y exigencias de los pueblos indígenas y que ha llevado a conflictos que lamentablemente han terminado con la vida de muchas personas recordaremos el caso de bagua sonó de manera especial quiero comentar la sentencia por la explotación de los lotes 39 y 67 en el ámbito de la propuesta en la reserva territorial napo tigre pala para apoyos en aislamiento entre otros aspectos desarrollados en esta sentencia el tribunal constitucional reconoce proceder con la consulta a las comunidades sin embargo por otro lado resuelve que el derecho a la consulta debe ser puesto en práctica de forma gradual sin que las empresas vean paralice resulta ser o no reward pk creo yo de ser una inequitativa hay un desequilibrio entre los entidades en la cnte la segunda sala civil de la corte superior de justicia de lima que ante la demanda por la ausencia de consulta previa en las actividades de lote 116 orden no le ha suspendido un proceso de consulta previo no yo le veo un sentido mucho más justo más equilibrado en estas sentencias no el expediente 0 63 16 2008 porque tuvo demás incidencias creo yo negativas en la protección de los derechos de los pueblos indígenas en aislamiento y contacto inicial puesto que el tribunal señaló que tratándose de un caso en el que no se había acreditado la existencia de dichos pueblos el amparo no era la vía adecuada para el planteamiento sus pueblos se encuentran en situación de aislamiento pues episodios traumáticos que los han hecho remontarse a zonas bastante alejadas de nuestra selva y en la que han decidido vivir de manera los pueblos existen en nuestro calles y sin embargo en esta sentencia el tribunal constitucional señala que el amparo no es la vía adecuada porque no se ha demostrado porque no se ha demostrado que estos pueblos existan y como sabemos a demostrar la existencia de estos pueblos en un mes no en dos meses sino en años son años en los que se realizan diversas reuniones comisiones estudios estudios de campo para entonces el mensaje no han no cuentan con este reconocimiento oficial sobre su existencia no podrían ser materia de un proceso de amparo a favor de sus derechos porque simplemente son personas de las que no se agregó yo que en estos casos el tc todo tranquilamente haber aplicado principios de derechos humanos como el principio pro persona no deje en desamparo las demandas que son totalmente válidas a favor de estos pueblos y es así como se me que realizó en el año 2013 señaló lo siguiente y pasó a citar resulta preocupante para el aceite h que el hecho de que no se haya creado haya sido considerada por el tribunal constitucional razón para declarar improcedente la solicitud de amparo para tutelar sus derechos otro de los temas sobre los que el tribunal ha tratado ha sido sobre la justicia comunal y especialmente sobre aquella que realiza en las rondas con camps es el aral a la profesora rpl yrigoyen y los demás ponentes creo que ha habido una interpretación ligeramente más progresiva en este asunto por parte del tribunal constitucional de hecho en enero de este año se expidió una sentencia si 8 en la que reconoce luego de haber negado en anteriores sentencias que las rondas campesinas pueden impartir justicia independientemente o complementando la labor realizada por las comunidades campesinas o nativas sin embargo todavía se impulsó por tratar de querer orientar la justicia comunal según los parámetros del sistema 85 y en 2014 el tribunal constitucional hace una revisión del acta como un año y también lo explicó la profesora raquel el derecho al debido proceso el derecho fundamental al debido proceso porque entre otras razones en el acta no se encuentran plasmados los descargos de defensa de las personas acusadas creo yo estoy trasgrede y va en contra naturalmente contra la tradición oral que suele primar si las comunidades y esto podría explicar por qué las actas no contienen pues a detalle los aspectos que señala el tribunal y en todo caso creo que es necesario recordar que el propio tribunal constitucional ha señalado que los jueces para asegurar la más fría comprensión del contexto cultural las normas y los procesos de las comunidades deben incluir cuando sea pertinente el uso de peritación al aplique para sí mismo sus propios sobre los temas ambientales que creo yo los ha ido tratando los ha ido ahondando creo que al tribunal constitucional espera en los próximos años casos en los que va a tener que enfrentar la evaluación o adaptación de alguno de los criterios que actualmente rigen para algunos procesos por ejemplo uno de los presupuestos en los procesos de amparo por amenaza de violación de derechos fundamentales es que se acredite la amenaza cierta e inminente no justamente este último concepto no el de la amenaza inminente que es entendido en términos un tanto restrictivos temporalmente va a tener que readaptarse no porque ante demandas por ejemplo vinculadas al cambio climático en las que la amenaza al derecho al medio estamos hablando quizás de décadas sin embargo es necesario que el tribunal constitucional a través de los procesos constitucionales y especialmente el del amparo pueda resguardar los derechos fundamentales de estas quebrada ptar pse a las nuevas exigencias y que sus fallos finalmente sean los más legítimos posibles no pero opiniones de quienes conforman esta mesa abordando temas que seguramente seguirán imponiendo más retos al tribunal constitucional y legítimamente esperaban bien busquen resguardar de manera más efectiva los derechos de los pueblos indígenas y yo con eso cierro mi intervención porque creo que los principales temas ya así es que bueno nuevamente quiero agradecer al al instituto para les traía la clínica jurídica actuar por la realización de este evento y por haber tocado este tema tan necesario en el desarrollo o en el en el desenvolvimiento de nuestro tribunal constitucional muchas gracias muchas gracias a borges y ha sido un placer escuchar antes para la academia continuando con el programa hemos llegado a la parte final para ello quiero solicitar dos intervenciones pueden alzar sus manos y por último terminaremos con las palabras de cierre del profesor de la facultad de derecho y ciencia política y los que quieran intervenir pueden levantar su mano en todo caso voy a leer algunas preguntas y aquí tengo voy a darle la palabra [Música] el ponente álvaro córdoba sí muchas gracias he apreciado mucho cómo se han complementado las las ideas que se han planteado por mi parte y también por parte de la hora per<br><!-- wp:image {"id":1776,"sizeSlug":"large","linkDestination":"none"}-->rn<figure class="wp-block-image size-large"><img class="wp-image-1776" src="https://videoencontexto.com/wp-content/uploads/2021/06/Simposio_por_los_25_aos_del_Tribunal_Constitucional_del_Per_z1x008BJAkY.jpg" alt="Simposio por los 25 años del Tribunal Constitucional del Perú" 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Simposio por los 25 años del Tribunal Constitucional del Perú

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