Seminario de Periodismo Ambiental – Zoológico de Barranquilla

Seminario de Periodismo Ambiental – Zoológico de Barranquilla

Primer encuentro del año 2021 del Seminario de Periodismo Ambiental. Tema: Medio ambiente y conservación, el periodismo que no puede faltar en las salas …

buenos días bienvenidos a la novena versión del seminario de periodismo ambiental mi nombre es 30 ballero hizo en la coordinadora de comunicaciones del zoológico de barranquilla este evento los realizamos desde el año 2013 como reconocimiento de la labor periodística y como puerta la formación de actuales y futuros periodistas en el cubrimiento de noticias ambientales y científicas en esta edición y acorde con la realidad actual hemos decidido llevarla a cabo a través de esta plataforma además nos permite llegar a diversos lugares del país e incluso el mundo por eso resaltamos la presencia de periodistas nacionales e internacionales estudiantes del programa de comunicación social y periodismo y entidades o lógicas de latinoamérica en esta oportunidad la conferencia está invitada es la estaca periodista maría lourdes y mermas que cuenta con más de de noticias de medio ambiente y conservación es la actual directora de contenidos del portal natural pérez y periodista mientras the blue radio verde además ha estado vinculada a importantes medios como de doble o alemania monga by latinoamérica cablenoticias espectador y semanas sostenibles en este encuentro el tema central es medio ambiente y conservación el periodismo que no puede faltar en la sala de redacción y en esta conferencia estando explicará cómo a través del periodismo especializado en ciencia conservación y medioambiente se pueden generar cambios y distanciar soluciones a favor de la naturaleza y antes de iniciar les recuerdo gusta estar habilitado durante toda la conferencia para que ustedes harán sus preguntas y al final de esta conferencia las estará resolviendo también a través del chat le estaremos enviando un link donde le pedimos por favor que les asiste ahora si vamos a dar paso a nuestra conferencia esta bienvenida a maría lourdes hola no escuchan no escuchan bien sí listo a ver me están escuchando hasta que en este momento me confirma por el chat por fax y perfecto bueno es un gusto para mí poder estar en este evento sé que es un evento que se viene realizando en colombia desde hace muchísimos años y me encanta poder compartir con ustedes mi experiencia pero sobre todo mi pasión yo creo que el periodismo ambiental como es vital hoy en el mundo es clave hoy en las salas de redacción para mí es una pasión que no ha podido faltar en mi vida y es lo que realmente me mueve y es mi bandera y más que mi trabajo vuelvo y lo digo me apasiona realmente hacer esto tengo el poder el lujo de decir que puedo puedo vivir o sobrevivir en este mundo gracias al periodismo ambiental a mi pasión voy a compartirles mi presentación el día de hoy gracias al zoológico de barranquilla por la invitación por esa excelente presentación momento por favor y listo bueno yo creo que estamos viviendo un momento importante y clave a nivel global yo creo que la pandemia que estamos viviendo hoy yo pues en este momento no tengo tapa botas veo que varios de los asistentes tienen tapabocas porque están uno al lado del otro y yo en ese momento no lo tengo que usar pero creo que esta pandemia nos ha mostrado realmente qué es lo que está pasando a nivel global y como definitivamente tenemos que empezar a conectarnos mucho más con la naturaleza la onu y el secretario de la onu general del secretario general de la onu dice hay que empezar a hacer las paces con la naturaleza y yo creo que esto es un trabajo que debíamos empezar hace muchísimo tiempo pero que hoy permite y nos demuestra que en el periodismo ambiental es el trabajo que debemos hacer y es el trabajo que no debe faltar en las salas de redacción es hoy en día los directores de medios tienen que entender que los periodistas de ciencia que los periodistas ambientales y de conservación debemos ser obligada de esas salas de redacción entonces quiero arrancar justamente con eso y es un segundo acá y es como la pandemia nos deja una gran lección de vida y cómo nos permite demostrar que todo lo que nosotros hacemos es absolutamente transversal el trabajo que hacemos desde el periodismo y la transversalidad se ve desde la economía desde la política desde lo ambiental per se que es humano que es biológico y desde la salud y todo está absolutamente conectado con eso que nosotros hacemos es decir si un periodista ambiental entiende y comprende la transversalidad de lo que nosotros de lo que debemos hacer y la transversalidad de lo que hace el periodismo ambiental va a ser mucho más sencillo aunque más complejo para él como periodista poder desarrollar su labor y porque ha complejo porque la complejidad está en que si bien no somos sabiondos pero debemos tener una comprensión de toda esa cantidad de temas que hacen parte de esa transversalidad es cierto ustedes por ejemplo se pueden dar cuenta que hoy temas como la pérdida de biodiversidad la deforestación global el cambio climático y esta pandemia este queda un problema de salud que se está dando a nivel global está absolutamente conectado con todo lo que está sucediendo en el planeta y con esta degradación y esta crisis global a la que estamos llevando el planeta a los seres humanos porque es un problema absolutamente antropogénico es decir somos nosotros quienes estamos generando este desequilibrio en el planeta somos nosotros los que estamos quitando cada uno de esos ladrillos que conforman esa gran base de la diversidad en el mundo y cada vez que quitamos perdón no es también de la presentación nos permite en un momento a ver me dicen por aquí que no se ve vuelvo a compartir y ahí se está viendo a ella no están bien entonces y justamente todo eso hace parte de ese gran problema global que los periodistas ambientales que como digo aquí nunca debemos faltar y los periodistas de ciencia hoy más que nunca en las salas de redacción somos parte vital de ese gran trabajo que tienen que hacer los medios de comunicación para que la gente empiece a comprender mucho más lo que está sucediendo y lo que nosotros como seres humanos estamos generando y yo quiero presentarles frente a estos estos problemas que nos muestran como nuestros temas de investigación son transversales algunas cifras a mí a mí me encantan los indicadores porque siento que cuando manejamos cifras y le contamos a la gente en números un poco lo que sucede a nivel global hay un impacto mucho mayor fíjense que uno de los investigadores que habla sobre pérdida de biodiversidad en el mundo y sobre la sexta extinción masiva que es gerardo ceballos los invito a ver una entrevista que tengo con él en mi página en mi cuenta de instagram gerardo ceballos dice que en los últimos años hemos en los últimos haber desaparecido de forma absolutamente normal en el planeta en 10 mil años y que la sexta extinción masiva de especies se está generando nosotros somos parte de ese gran problema porque somos nosotros quien lo hemos generado y el 70 por ciento de los animales vertebrados están desapareciendo del planeta se perdieron en los últimos 40 años ese 70% de los animales y un gran problema para las poblaciones a nivel global entonces cuando van desapareciendo los animales de esas poblaciones se empiezan a generar esos grandes desequilibrios claramente la deforestación claramente el tráfico de fauna genera esta gran pérdida de biodiversidad en el mundo y hoy el cambio climático del que también nosotros somos culpables yo creo que la idea no es en esta conferencia que solamente hablamos de las culpabilidades que tenemos sino también de las soluciones de sus partes lo que hace el periodismo ambiental también cómo planteamos soluciones y cómo nos inspiramos a través de lo que nosotros investigamos y de lo que nosotros hacemos para que el mundo pueda empezar a caminar por un camino diferente y yo creo que eso es lo que están haciendo las grandes agencias a nivel mundial y esa voz sería que lleva hoy en día la onu si hablamos por ejemplo del tráfico de fauna como parte de la de la pérdida de biodiversidad fíjense que yo leía también un artículo de gerardo ceballos que me encanta porque ceballos es quien quien me ha hecho a mí entender y comprender como como científico esa pérdida de diversidad que sucede con la deforestación global cómo se conecta el tráfico de fauna y todo eso cómo está directamente asociado a la pandemia que hoy en día vivimos y en el aula por ejemplo y dice que la magnitud del comercio en china yo no quiero hablarles de las cifras por ejemplo que demostraron recientemente con los brazos cars de 30 mil individuos que son víctimas de tráfico en colombia en solamente un año durante el periodo de pandemia estamos hablando del año 2020 pero mirémoslo a nivel global para que sepamos lo que ha sucedido en el mundo y lo que ha generado esta pandemia fíjense que se estima que 100 millones de animales son vendidos anualmente en china por un valor de 74 mil millones de dólares estadounidenses y eso involucra 14 millones de personas en el cuarto negocio más lucrativo del mundo tan lucrativo como las drogas como las armas como el tráfico de personas desafortunadamente el cuarto es el tráfico de fauna 14 millones de personas involucradas en eso son miles de especies que son traficadas en el mundo y justamente sacar esas especies de la vida silvestre seguir deforestando y seguir estando nosotros en contacto con ella seguir alimentándonos de esos animales silvestres cuando podemos tener perfectamente animales domésticos de los cuales alimentarnos y poder tener un control sobre esas o nosis pero justamente esa cercanía estar y acabar con esa frontera que nos separaba es lo que ha permitido que todos esos animales que de manera natural tienen virus y bacterias en sus organismos puedan llegar hasta nosotros y los seres humanos para ellos pues ellos son los portadores pero al convertirnos otros importadores de esos y generar problemas como los que se han generado hoy en día aún no sabemos específicamente de qué animal salió el virus del sars pero en este momento sabemos y tenemos la confidencialidad la confianza de acuerdo a las investigaciones que es un 90 y creo que el 96 por ciento claramente salió de animal pero no sabemos de qué de qué animal se van colina o murciélago eso está en la investigación gracias a todo ese tráfico que se genera en china entonces hay usted se dan cuenta como esto es realmente parte de esa conexión que nosotros empezamos a tener y ahí ustedes van van viendo la es la transversalidad de esto una pandemia que ha factor que viene claramente y la base es un tema de conservación es un tema ambiental que tiene que ver con la conservación y con la pérdida de diversidad y la degradación adicional a eso es un tema absolutamente también económico miren lo que ha pasado a nivel mundial con la economía y cómo se vino abajo la economía del mundo como consecuencia de esta pandemia en un año completo y seguimos viviendo esos impactos es un tema claramente de salud pública gravísimo es una pandemia no estamos hablando de una epidemia ni de una enfermedad local que no pasó de una afectación local sino miren hasta donde hemos llegado el mundo entero contaminado con esta pandemia comunidades indígenas arrasadas como consecuencia de una pandemia llegó hasta el último rincón del mundo entonces ahí vemos esa transversalidad que sucede cuando vemos una gran crisis como la que estamos viviendo hoy en día a nivel global y es que empiezan rápidamente a generarse soluciones a este problema si bien los temas como cambio climático son temas que se han venido desarrollando en las cumbres de cambio climático los temas de pérdida de biodiversidad los temas de deforestación global eran importantes para el mundo si ustedes hoy se meten a noticias de la onu se dan cuenta y ustedes revisan y hacen un monitoreo en todos los medios de comunicación mundiales las noticias ambientales están en las primeras páginas de los periódicos del mundo de todas las emisoras y canales de tener porque hoy hemos entendido esta transversalidad y esa conexión que tenemos y si esto no cambia no hay soluciones a la puerta vamos a entrar en lo que sería en lo que en lo que dice gerardo ceballos el ser colapso mundial él dice yo en las investigaciones que hice desde los años setenta jamás imaginé que esto lo fuéramos a vivir ellos veían la pérdida de biodiversidad progresiva pero nunca se imaginaron que una pandemia como ésta la pudieran vivir y que esta primera pandemia fuera el inicio de muchas ellos dicen estamos entrando en ese colapso global en el que si perdemos la biodiversidad de los animales vamos a perder todos los servicios asociados a ellos cierto entonces de aquí empiezan a partir soluciones soluciones que se dan desde las grandes agencias mundiales y empiezan a surgir cosas tan importantes yo no sé si ustedes no han visto los los invito a que vean esta información es natural presa está el informe cargado está en la noticia algo muy interesante y es la economía de la biodiversidad el foro económico mundial antes de la pandemia empezó a hablar de la necesidad de un cambio en la economía global y el capitalismo y realmente como un fracaso desde el punto de vista de que no había justicia social pero adicional a eso el capital natural estábamos acabando con todo el capital natural que es la base de la economía ese capital natural que es todos los recursos naturales el hombre depende de los recursos naturales si no tenemos recursos naturales no vamos a tener servicios y ahora se los voy a mostrar más adelante lo que es y basado en eso desde inglaterra un científico muy reconocido de origen indio promueve con el gobierno en inglaterra algo que se llama la economía de la biodiversidad y empiezan a manejarlo desde las finanzas mundiales y empiezan a acercarse eso es reciente esto es de hace apenas un mes y medio más o menos que se hizo el lanzamiento el profesor ser parte de la xunta y él da a conocer esta gran tesis y este gran estudio que han hecho desde el gobierno de inglaterra para promoverlo a nivel mundial y de alguna manera empezar a trabajar desde las finanzas mundiales y desde los ministerios de ambiente y finanzas y desde las economías globales esa transversalización y hacer entender que el mundo necesita una economía que se llama la economía de la conservación porque el verdadero capital del mundo es el capital natural y si el capital natural se degrada el resto de los capitales no van a poder avanzar entonces ésta sencillo como que necesitamos de alguna manera hacer un cambio rápido por eso estamos en la era de la restauración por eso los países empiezan a moverse rápidamente en contra de la deforestación por eso cada vez es más importante mirar de qué forma podemos de alguna manera yo creo que no frenar el cambio climático porque yo creo que esto es irreversible pero poder adaptarnos y poder bajar nuestras emisiones que deberían bajar a un 45 por ciento para no tener las consecuencias que hoy estamos teniendo y que todos estamos viendo entonces yo les he planteado una cantidad de problemas que son transversales y que debemos investigar como periodistas ambientales y debemos empezar a conocer y meternos más en todos esos temas pero también cómo empiezan a plantearse soluciones en el mundo soluciones basadas en la naturaleza adaptación basada en los ecosistemas fíjense hoy como más que nunca cuando yo está arrasó con providencia y cuando le pegó tan duro san andrés ya santa catalina pero sobre todo acabó con el 96% de providencia y de su bosque inmediatamente el invemar corrió a darse cuenta que había sido vaya a pasado con la zona manglar ica y la zona manglar y acá se mantenía en pie y aunque tuvo un impacto fue una barrera para poder de alguna manera sostener el daño que se estaba generando por yo está que justamente en los lugares que estaban detrás de esa barrera que se mantuvieron en firme entonces ahí es cuando entendemos cómo empezamos a generar adaptaciones en el mundo mirando la naturaleza y entendiendo que dependemos de esa naturaleza para poder adaptarnos a temas por ejemplo como el cambio climático que las soluciones están en la naturaleza y sus ecosistemas que los bosques están en pie por algo que los animales viven ahí y nos generan unos recursos y unos servicios enormes y que nosotros como periodismo periodistas ambientales debemos meternos de cabeza en la investigación de estos temas y es especializarnos para poder hablar con propiedad y poder entender comprender y trabajar de la mano de la ciencia porque ese es el trabajo finalmente que hacemos los periodistas ambientales los periodistas de sostenibilidad de los periodistas de conservación caminar de la mano de la ciencia para poder nosotros transmitir el mensaje para poder traducir ese mensaje de la ciencia que es tan complicado es tan complejo que a veces no entendemos que sentarnos y leer un paper nos puede demandar científicos muchísimas horas pero si nosotros no trabajamos con un científico que ha escrito ese paper y hacemos una camaradería un trabajo de camaradería con él y nos convertimos en niños para poder preguntar y preguntar y preguntar sin parar sin vergüenza y sin pena y poder traducir esa información ahí no estaríamos haciendo la entonces fíjense un gran reto que tenemos como periodistas y como todo está conectado sigo aquí aquí entonces como me dieron que iban a asistir periodistas pero que también iba a asistir gente de los zoológicos en latinoamérica [Música] para nosotros es muy importante y nunca nunca hemos sido egoístas en eso con alberto que es mi compañero de vida en mi compañero de trabajo alberto castaño quien con quienes hacemos y montamos toda la idea de natural press nosotros cuando cuando nos unimos en la vida empezamos a trabajar de una forma que nos empezaba nos dio muy buenos resultados teníamos un programa en telecaribe que se llamaba mission revive y era un programa una corporación autónoma y empezamos a desinstitucionalizar los mensajes que nosotros trabajábamos ahí porque sentíamos que esa institucionalidad alejaba a la gente y le generaba un rechazo a la gente entonces empezamos a contar historias pero esas historias empezamos a vincularlas con una serie de cosas que generaban una mayor la gente tenía como como una una percepción mucho mayor del tema un mayor entendimiento pero adicional a eso tener una mayor pertenencia por una corporación autónoma que no era la de su territorio y eso lo generaba un modelo que nosotros podemos creando y después el tiempo un día investigando y buscando formas y estrategias para comunicar la conservación encontramos un modelo de la unión internacional para la conservación de la naturaleza y nos dimos cuenta que tenía cosas muy parecidas y dijimos óyeme nosotros de una manera absolutamente empírica empezamos a trabajar esto ya comprobar lo que lo que nos daba resultado y resulta que después nos dimos cuenta que la unión internacional para la conservación de la naturaleza había gastado mucho dinero haciendo estudios para entender cómo comunicar la conservación y los temas ambientales podría ser mucho más efectivo y generaron una investigación de unos resultados muy interesantes mire yo creo que cuando ustedes van a informar temas ambientales incluso cuando los van aa vender ahora sus a sus editores pero eso lo vamos a manejar más adelante pero hablemos directamente específicamente de la gente cuando nosotros vamos a mostrarle los temas ambientales y de conservación a la gente tenemos que empezar y tenemos que dejar de pensar como periodistas y como comunicadores porque esto va aplicado a comunicadores y periodistas e investigadores y es como el catastrofismo tiene que estar en el primer renglón renglón o sea no podemos seguir pensando que son las malas noticias las que venden y por eso hoy en día ha surgido algo que se llama el periodismo de soluciones que no quiere decir que no muestre malas noticias pero quiere decir que la gente está aburrida y desesperada de tener que ver cosas catastróficas y muchas personas han dejado de ver noticieros de televisión de leer periódicos porque todo es negativo entonces es el catastrofismo genera sentimientos negativos mata la acción es decir la gente se vuelve inactiva frente a los temas ambientales y realmente la gente empieza a aburrirse y a rechazar los temas ambientales entonces ustedes han visto que los diferentes medios de comunicación publican cada mes la misma noticia hoy es el día más caliente del año hoy es el día más caliente del año estamos aburridos de escuchar lo mismo de ver lo mismo vamos y es exactamente una ven una noticia no tiene un enfoque innovador no le muestra a la gente qué pasa y cuál es la consecuencia que estamos viviendo que sienten los seres humanos qué pasó con los animales con la naturaleza en sí frente a esos días que cada vez son más calientes entonces la gente ya ni siquiera lo lee estamos en saldo rojo es la noticia que saca todos los meses de agosto www medios satán lo mismo estamos en saldo rojo hemos acabado con todos los recursos naturales del año ya en este momento ya no deberíamos usar más porque ya nos gastamos como quien dice el mercado y lo que estaba en el refrigerador en la nevera en el mes de agosto y ya no tenemos para comer el resto del año entonces esas noticias negativas la gente las rechaza y ya no las quiere entonces qué es lo que le llama la atención y lo que le gusta a la gente la gente quiere empezar a escuchar noticias más positivas y esas noticias positivas tienen que estar vinculadas y por eso pongo este corazón aquí directamente con el amor fíjense que cualquiera de dya no pero pues eso es más o menos así como no se sabe es un análisis rey místico pero pero lo es así fíjense que la gente cuando se les generan vínculos con su primera infancia y yo lo he comprobado cada vez que yo le pregunto oa cada vez que yo hago una entrevista con conservacionistas con fotógrafos de naturaleza con investigadores les preguntó cómo se vinculó ustedes la naturaleza y la mayoría de la gente dice desde niños me vinculé porque en mi caso mi papá amaba a los animales porque mi mamá le fascinaban las plantas porque tenía un perro al que amaba entonces que tenemos que hacer nosotros desde la comunicación empezar a vincular a la gente justamente con eso con ese con ese cambio y con esas reglas de esa primera infancia de sus sentimientos que me llevan y me manejan cosas bonitas y se los muestra así esta es una imagen que la gente cuando la ve dice qué belleza me inspira amor me inspira cosas bonitas y eso me lleva a leer qué hay detrás de eso entonces yo entiendo que las noticias negativas no podemos dejar de contarlas y es parte del trabajo que hacemos pero también debemos quedar en ese mismo equilibrio en la prioridad a las noticias positivas y a este tipo de noticias que nos van a permitir tener sentimientos diferentes frente a la naturaleza y esos buenos sentimientos lo que nos generan es acciones positivas frente a los temas ambientales y ese trabajo tenemos que hacerlo desde el periodismo por ejemplo hay que vincular lós la necesidad en todas las notas que hacemos la naturaleza nos genera unos servicios esos servicios que nos prestan la naturaleza son servicios ecosistémicos de provisión es la comida es el agua dulce son las medicinas nuestros alimentos cierto por ejemplo en las las artesanías con las artesanías que la gente hace que las comunidades indígenas hacen por ejemplo sales de fibras de la naturaleza eso es un servicio de provisión para nosotros los servicios de regulación el aire el agua el control de enfermedades la polinización miles de abejas muertas en colombia como consecuencia de un químico utilizado hoy en día en la en las siembras en el país y en las siembras de aguacates que son bou están matando miles de abejas y no sabemos si lo están haciendo con pájaros también porque pues la gente no se ha dado cuenta la mortandad de pájaros pero es una noticia como esa es una noticia absolutamente llamativa de la que se pegan todos los medios de comunicación y que todos nos desarrollamos desde diversos ángulos porque porque la gente siente que hay una necesidad porque si no tenemos polinizadores en el planeta no tenemos alimentos entonces eso hace que esa información sea mucho más llamativa por eso la necesidad es parte de eso que nosotros tenemos que informar los servicios ecosistémicos de soporte los suelos la certificación en nuestro país es un fenómeno enorme nosotros tenemos ecosistemas secos en colombia que por mal manejo de sus suelos empiezan a de certificarse y pierden la productividad y eso es una noticia importante nadie habla de eso a nadie le importa el suelo la gente no habla de la piel de la tierra pero hay miles de noticias allí sobre la piel de la tierra que nosotros tenemos que dar a conocer y que la gente tiene que entender y tienen que vincular con esa necesidad que tenemos de un suelo sharm en el planeta que sustenta bosques pero un suelo sano que bien manejado sustenta nuestros alimentos y unos polinizadores que van a estar ahí para poder permitirnos tener unos servicios entonces se dan cuenta como todos estos servicios donde provisión los servicios de regulación empiezan a conectarse los de soporte empiezan a conectarse y nosotros como periodistas empezamos a tener una percepción de eso y eso lo vamos a transmitir a nuestra audiencia ya nuestras nuevas audiencias en los servicios por ejemplo culturales como el turismo o como la naturaleza como una fuente de inspiración como el arraigo que tienen las comunidades a la naturaleza como los valores estéticos de la naturaleza yo lo lo muestro aquí en esta imagen 10 bellísima todos estos servicios de los que yo les estoy hablando están plasmados en ese lugar y ahí es donde los periodistas empecé empezamos a tener la creatividad para poder encontrar en cada uno de esos rincones de esta imagen miles de preguntas que tenemos que hacernos podríamos trabajar de la mano de la ciencia para que se conviertan en una noticia se conviertan en una información interesante para la gente y para la gente sea atractivo que y entienda que la naturaleza es necesaria y que por eso es importante que conozcan y que manejen todos los temas de una manera más sostenible y responsable desde la individualidad porque dependemos de ella sin esto no hay vida en el planeta por eso es que los temas ambientales son temas vitales porque sin una economía de la biodiversidad y una economía para la conservación qué es lo que se pretende cambiar a nivel mundial y que el modelo económico mundial que hoy reina en el mundo cambie hacia este modelo económico que propone inglaterra para todo el mundo ec sin eso creo que la vida en el planeta no va a ser posible y tenemos el tiempo contado entonces es clave y determinante que nosotros podemos entender desde el periodismo esto es lo que debemos llevarle a la gente y que los directores de medios de comunicación acepten toda esta información para poder llevarla a la gente y poder generar no solamente un gran proceso informativo sino también un proceso de cambio y es ahí cuando entraríamos a trabajar en ese periodismo de servicio cierto listo lo otro es los temas de acción es la generación de cambios las soluciones ambientales las acciones de personas y comunidades de las organizaciones las motivaciones que tenemos para poder cambiar todo lo que está a nuestro alrededor y las novedades ambientales para la acción y a mí me encanta porque fíjense que esta acción de alguna manera lo que nos demuestra es como el periodismo de de soluciones tiene hoy un protagonismo tan importante y como empezamos los periodistas y vamos empezando empezamos los comunicadores a buscar soluciones que inspiren al mundo porque en esa inspiración está el cambio si seguimos mostrando noticias catastróficas que como les digo las tenemos que mostrar porque igual sucede y de alguna manera también generan un impacto para el cambio también en ese mismo equilibrio en las soluciones no se están presentando esa inspiración para el cambio entonces no deben dejar de estar ahí cierto yo creo que hay temas importantes como estos greta es un icono a nivel mundial en una presentación que estuve con la onu con algunos periodistas en temas de cambio climático una de las directivas de la onu decía fíjense que greta es histórica porque gracias al trabajo juvenil de creta miles de jóvenes en el mundo se han unido para luchar contra el cambio climático y hacerle entender a los países a los estados que tienen una gran responsabilidad frente a lo que se está haciendo y que finalmente son ellos estas generaciones las que las que las que empezarían a sufrir y mucho más las consecuencias del cambio climático aunque nosotros ya las estamos sufriendo entonces es una joven como greta controversial para algunos pedantes para algunos para algunos es un vehículo móvil o inmovilizado por otras organizaciones en fin es una iniciativa que ha logrado que miles de jóvenes se muevan en torno a la naturaleza del cambio climático y que los jóvenes se despierten y que todos los viernes que normalmente en algunos de ojos por ejemplo en canadá en eeuu en países europeos los viernes por lo general los escogen para hacer unas reuniones específicas de profesores y demás y esos días son los días en los que los jóvenes se reúnen y hacen sus huelgas climáticas entonces realmente el mensaje de greta o el mensaje por ejemplo de francisco que ustedes lo conocen que también es un líder en colombia que hoy es un protagonista también en nuestro país en temas ambientales y climáticos y es un personaje que ha sido reconocido por la onu yo creo que cosas como las que hace francisco como la que hacen grietas nos dejan ver que los jóvenes y los niños están buscando soluciones y que eso es parte de lo que el periodismo debe mostrar porque es lo que inspira el cambio y por último otro de los temas es el humor los memes las caricaturas las parodias son parte de la estrategia para llamar la atención en los temas ambientales cuando cuando trabajábamos en blue radio con blue verde que era la plataforma de contenidos ambientales pues hoy en día es algo que sale de una manera como como más educativo y comercial pero en esa en esa en ese momento lo que teníamos era una gran plataforma de contenidos ambientales que hoy la estamos manejando desde nuestro medio de comunicación natura empresa siendo radio en vivo sobre temas ambientales y en esa época estábamos y estábamos en una disyuntiva que no sabíamos eso porque en el año 2015 si iba a haber o no iba a haber fenómeno de ‘el niño’ entonces las probabilidades eran altas después bajaban en fin y nos acercamos al preside al vicepresidente de radio y le dijimos sabe que nosotros queremos desarrollar una campaña y queremos transversalizar la en todos los temas de la emisora pero queremos que esa campaña se haga desde el equipo de voz populi permencia pero como pretenden hacer eso pues sí porque la gente está aburrida escuchar las cosas negativas y pues nosotros queremos que la gente se ría y aprenda medio ambiente entonces nos sentamos y en esto el creativo digamos de todos los guiones fue alberto que se sentó a reconocer cada uno de los personajes de vox populi y sobre ese personaje que creó unos guiones que generaban un proceso educativo con la gente sobre temas de deforestación sobre incendios forestales sobre crisis de agua y todo lo que podía pasar también generado por el fenómeno del niño entonces salió a esa campaña con voz populi que fue tuvo muchísimo éxito en la emisora y la tuvimos durante más de un año todos los días la gente escuchando con mucho amor los temas ambientales entonces aquí pues les muestro algunas cosas también que hay en redes sociales sobre cómo se empiezan a mejorar a manejar los temas de humor un poco de humor negro con lo que sucede en este momento en nuestro planeta con las crisis que estamos viviendo y como el periodismo hace un aporte importante y los hard caricaturistas a eso desde los contenidos bueno quiero presentarles aquí una cajita de herramientas una cajita verde con algunos de los consejos en que me han permitido a mí o que he podido aprender y que de la mano de investigadores y de personas que manejan mucho los temas ambientales los temas de conservación y que me han permitido alguna manera poder entender cómo pueden hacerse cosas que nos den una seguridad en esta tarea y en este trabajo que estamos haciendo yo como periodista nunca ha manejado otra frente fuente diferente a los temas ambientales yo arranque en la universidad porque hubiera querido ser bióloga pero también buscaba una carrera que me permitiera hacer muchísimas cosas diferentes y decidí desde el primer momento en la universidad empezar a trabajar con un énfasis en temas de ambientales porque me apasionaba muchísimo en ese momento fue la primera cumbre de la tierra en el año 1992 no vayan a ser muchas cuentas no soy tan vieja pero bueno no había salido todavía del colegio en ese momento y resulta que empezaron a moverse muy fuerte los temas ambientales y yo siempre tuve una sensibilidad muy grande por el tema y la tuve desde niña como que esa conexión la tuve desde niña entonces fíjense qué empecé a investigar los temas estando en la universidad y ahí empecé a darme cuenta de muchas cosas que me permitían entender y comprender que si lo hacía de esa manera me iba mucho mejor en todo lo que iba presentando y desde ese momento empecé a trabajar muy de la mano de investigadores mis primeros proyectos fueron en humedales en bogotá con el humedal de la conejera recuerdo y hoy en día muchos de los ambientalistas conocidos en bogotá trabajaron con los humedales y con las red de humedales entonces la constitución de las red de humedales de colombia y las redes de humedales de bogotá todo fue un trabajo que yo pude ver desde la universidad y puede aprender de toda esa gente que hacía montones de cosas y pude comprender y sensibilizar y sensibilizar sobre los temas y pues se empezaron a apasionarme entonces mire lo primero en esta cajita de herramientas que les comparto es el medio ambiente es todo lo que nos rodea y en todo hay una pregunta y una respuesta en toda una historia yo les muestro ahorita la imagen esa imagen de la amazonía colombiana y de sonríe serpenteando por la amazonía colombiana y solamente con una imagen ustedes empiezan a hacerse miles de preguntas cuando ustedes van al campo y salen de las salas de redacción empiezan a darse cuenta que hay tantas cosas a su alrededor que tienen una pregunta y un cuestionamiento y que hay expertos que se dedican a estudiar todo eso y que les pueden dar a ustedes respuestas y que esas mismas preguntas si la gente no se las hace si ustedes se cuestionan y si ustedes lo investigan y lo convierten en una investigación eso para la gente es clave y es importante porque la gente empieza a preguntarte esas mismas cosas y empiezan a darse respuestas desde la ciencia cierto no hay que desconectarse de las fuentes es lo segundo hay que crear una relación importante con ellas cuando uno trabaja con investigadores y con científicos la confianza es determinante un periodista que llega bien preparado una entrevista un periodista que ha estudiado el tema con profundidad y que sabe lo que va a preguntar es un periodista que se puede sentar con un investigador a tener una conversación y un diálogo entre todos yo está el periodismo y él desde su ciencia y desde su experticia él me está enseñando a mí muchísimas cosas pero yo le estoy demostrando que yo tengo la base del conocimiento de las grandes cosas y profundas que él hace yo no soy un científico como periodista pero yo entiendo lo que él está haciendo y eso solamente se logra con juicio con mucha investigación por eso cuando cuando dicen no es que es son periodistas que no son especializados en temas ambientales pero cualquier periodista puede escribir de eso a mí me aterra un poco porque yo puedo contar historias de temas ambientales pero ir a la profundidad del tema esto me exige mucho estudio esto me exige mucho juicio y eso me exige la disciplina de poder entender lo que hay detrás de lo que hacen los investigadores y de lo que hay detrás de la ciencia cierto entonces es es muy importante esa preparación un científico que se sienta un investigador o un experto cualquiera cualquier tema llámese economía política lo que sea que se sienta con un periodista bien informada es un periodista al que le abren la puerta la segunda la tercera vez y lo recomiendan voz a voz para poder tener y contar otras historias porque ellos tienen confianza en el periodista juicioso en el periodista que estudia y en el periodista que sabe lo que va a preguntar pero si yo soy periodista y me voy con un cuestionario que hago cinco minutos antes para preguntarle un científico ellos se dan cuenta y generan un rechazo entonces por eso es clave importante es crear esos lazos de confianza y no separarse de esas fuentes es decir cuando ya yo tengo una lista grande de fuentes sobre diversos temas y yo tengo expertos en temas diversos y todos los días como periodista empiezo a buscar más y más expertos en los temas y más líderes de opinión en los temas de acuerdo al juicio de esos investigadores y de esos científicos o de esos expertos en ellos yo estoy haciendo un seguimiento constante de lo que ellos hacen con esa fuente que yo estoy consultando de manera constante son fuentes también que toman otros medios de comunicación y cuando ellos empiezan a descubrir nuevas cosas dentro de la base investigativa que tiene ellos me llaman como periodista y me dicen le tengo una noticia buenísima porque no desarrollamos esto y yo con mi ángulo y con mi olfato periodístico desarrollo esa información y aparte de su buen contraste es necesario que tenemos que hacer los periodistas sin buscar en otras fuentes para poder contratar contrastar esa información y sacarla cierto en la calle en la naturaleza hay más información que en la redacción claramente ahora con esta pandemia todos estamos encerrados imagínense nosotros nosotros vivimos en exilio en canadá no podemos volver a colombia todavía tenemos el dolor del no pueden investigar los temas en nuestro sitio aunque hay algunos temas que antes de venir nos los teníamos ahí y los desarrollamos y desde aquí les hicimos un seguimiento veremos que he tenido que contar con la ayuda de comunidades de otros periodistas y de gente que se convierten en nuestros ojos para poder desarrollar nosotros nuestros temas ha sido una tarea compleja pero lo hemos logrado pero definitivamente en la calle en la naturaleza hay más información que sentados bucle ando todo el tiempo yo he llegado a leer artículos de temas ambientales en donde todo absolutamente destacada de google y las fuentes son fuentes por allá muy reconocidas pero todo es sacada de google cuando colombia tiene expertos en diversas cosas y podríamos perfectamente consultarlos es simplemente saber dónde está la información y tener toda esa lista de fuentes para ir diversificando lo que hacemos en lo ambiental no todo es positivo hay que decirlo así pero tampoco todo es negativo como ya lo hemos dicho pero es el balance entre los problemas y las soluciones lo que debemos mostrar la ciencia al medio ambiente son dinámicos son cambiantes la gente cree que la ciencia tiene la verdad verdadera brillo y baptiste que era la directora del instituto fútbol ahora es la directora de la universidad de amd nos decía la ciencia no tiene la verdad verdadera y los investigadores es el trabajo que hacen los investigadores y cada vez se van descubriendo nuevas verdades lo que se descubre hoy mañana otros investigadores van a hacer una variación de eso y vamos a encontrar nuevos temas y eso es lo hermoso de la ciencia eso es lo bonito de trabajar en estos temas y poder ir encontrando esa verdad de la mano de diversos científicos y poder contrastando ir contrastando hoy un científico me dice esto mañana otro me dice otra cosa y como contrasta esta información sobre el mismo tema y como le cuento a la gente y como me gozo escribiendo eso y como la gente comprende esas misiones diversas de la ciencia y otro la jerga científica siempre tiene una explicación muchas veces muchos periodistas expertos nos dicen no pero no le hable a la gente con esa jerga científica porque la gente no va a entender y no va a comprender y saben que yo digo lo contrario que cuando nosotros nos sentamos con un experto y nos habla cualquier cantidad de temas que nosotros no comprendemos y empezamos como niños yo ahí les hago el llamado miren para hacer este tipo de periodismo hay que preguntar mucho hay que no sentir miedo por preguntar y por no saber porque es complejo nosotros no somos científicos nosotros somos periodistas que trabajamos con la ciencia y esa es el preguntar todo el tiempo en acercarse a ello es decir no entiendo por qué no me explica con qué puedo comparar esto es lo que me permite a mí tener esa comprensión para que posteriormente la gente entienda y comprenda perfectamente eso que yo comprendí y ese es mi trabajo dentro de esto que yo hago entonces cuando hay esa jerga científica complicada a mí me gusta publicarlos los es esa jerga y contarle a la gente que es y que la gente entienda por ejemplo lo que significan endemismos una especie endémica es una especie que está en un solo en un lugar determinado y que no está en otro lugar del mundo y yo hablo de especies endémicas y le digo a la gente que es una especie endémica pero comprende esa jerga científica y es el lenguaje complicado y esas palabras difíciles y entonces las interiorizar y empieza a hablar de formas diferentes y yo creo que eso también es parte del trabajo que hace el periodismo aquí bueno cuando no puedes ir a campo como les digo pregunta como un niño y fíjense que que me pasó recientemente con un artículo que los invito a leer muy lindo que se llama trucos de vuelta a la naturaleza y es una investigadora colombiana que durante varios años cinco años de su doctorado hizo un proceso de rehabilitación con monos trucos en mono más grande de colombia en colombia y dos subespecies la una vulnerable la otra en peligro crítico de extinción habitan en zonas bajas y en nuestros bosques húmedos y necesitan enormes cantidades de bosque para poder vivir y ellos son dispersores de semillas y fíjense que sentarme con a conversar con ella para mí pues el artículo tiene una carga nostalgia enorme porque me hubiera gustado hacerlo con ella en campo como lo hacíamos cuando vivíamos en colombia antes del exilio pero fíjense que sentarme con ella fue empezar a preguntarle cada cosa y hacer un viaje con ella y llevar a través de las preguntas al investigador a por ese viaje en esos lugares en los que ella hizo en la liberación en esos ecosistemas tan bonitos y que ya me escribiera cada cosa y yo poder reconocer sitios que yo también en colombia conocía había olido había sentido había caminado y poder de alguna manera plasmar eso en esa entrevista que yo hice con esta investigadora y eso lo hice preguntando como un niño sin que me diera vergüenza que sentías y cómo eran los árboles y qué tipo de frutos son y que comían los monos cuando estaban en cautiverio y que comieron después y cómo cambiaron los mangos por los por los por los marañones y por las guamas y qué pasa cuando un agua ma pasa por el sistema digestivo del mono y todas esas todas esas preguntas me permitieron hacer esa entrevista que quiero que la lea pero eso solamente se hizo preguntando como un niño sin vergüenza y sin pena otra fórmula dentro de esta caja de herramientas hoy en día los periodistas tenemos diversas formas de mostrar la información recientemente a nosotros nos llegó un comunicado de prensa a nosotros por lo general cuando nos llegan comunicados de prensa no nos quedamos con lo que el comunicado nos entrega sino que siempre contrastamos y siempre buscamos que la información que ese comunicado está general de cierta hay comunicados que yo no público porque a mí no me generan credibilidad y cuando vamos en contraste de fuentes no no siento que la información que me están entregando es una información que yo pueda publicar y no pública y me ha pasado me ha pasado varias veces entonces en este sentido yo creo que los periodistas tenemos formas diferentes hoy en día de mostrar y de presentar la información a mi me entregan un comunicado de prensa llena de datos y de números y yo eso lo puedo transformar en en mapas lo puedo transformar en estadísticas yo lo puedo transformar en aquí qué pena yo también tenía una nota aquí gracias y yo lo puedo transformar en estadísticas yo lo puedo transformar en paisajes sonoros hace unos días recibimos una información que nos entregó algún bowl con era un comunicado de prensa lleno de datos sobre aves en colombia no se alcanzan a imaginar lo interesante de este comunicado lleno de datos de las investigaciones muy interesantes del instituto humboldt y ahorita les muestro lo que hicimos entonces simplemente podemos toda su información y la transformamos en mapas mostramos todo desde un punto de vista estadístico hicimos infografías y se lo presentamos de una manera diferente a la gente ahí en natural pues van a ver ayer se presentó une un estudio por parte de la onu que es una fuente muy interesante sobre pérdida de alimentos en el mundo y pues eran muchas cifras y lo que hicimos fue convertirlas en infografías entonces hoy en día los periodistas cuando aprendemos a sería manejar todas esas herramientas empezamos a pensar de una forma diferente la presentación de los datos otra de las herramientas si no entiendes no escribas la ciencia se cuenta con comparaciones con símiles y si no tienes el entendimiento y la comprensión de lo que lo que vas a escribir no lo hagas busca busca y redujo y re bruja hasta que logres poder entender qué es lo que vas a escribir porque si el periodista no entiende lo que escribe el lector menos si un investigador de quien unos extrajo toda la información se da cuenta que uno no lo entiende y cuando uno lo escribe se da cuenta de eso ahí perdemos ahí nos cierran la puerta entonces la comprensión de lo que nosotros estamos escribiendo es clave y para eso hay que estudiar mucho y hay que leer mucho yo creo que esto es lo que este tipo de periodismo nos exige ya hablamos que el entendimiento creaba confianza juicio que la ciencia y el medio ambiente son dinámicos hay que tener mucho ojo con la pseudociencia hay muchas cosas y muchas revistas que nos entregan una cantidad de datos y de información que uno a simple vista se da cuenta que se extraña que es loca que uno dice yo no puedo creer esto y siempre es bueno que sobre esa información que nos genera desconfianza podamos generar contraste con otras fuentes claves como para poder encontrar nosotros ahí esa verdad o acercarnos a esa verdad y ya bueno dónde está la información todo es un dato el trabajo que hacemos los periodistas es eso es tomar un dato y sobre eso poder generar montones de cosas y de preguntas hoy en día quienes nos toca hacerse o para nuestras páginas web que estamos obligado a poder hacerlo para que nuestras lecturas puedan ser identificadas por google y puedan quedar en los primeros lugares y la gente las vea cuando entra una página web eso es un trabajo que hoy en día hacemos quienes tenemos medios en web terceros en una de las herramientas de los ceos son en las palabras claves poder tener palabras claves y hay páginas que nos muestran herramientas que nos muestran cómo da una palabra clave sale todo lo que la gente busca sobre una palabra clave se ve claro ustedes incluyen cambio climático y les dicen lo que la gente más busca de cambio climático y eso nos ayuda a inspirarnos para saber que podemos presentarle a la gente que le interesa a la gente cómo podemos lograr generar información de calidad para que la gente esos temas que está buscando y sobre los que tienen la duda sean nuestras investigaciones sean nuestros textos sean nuestros podcast los que la gente encuentra y le dar la respuesta a lo que están buscando cuando ponen una palabra clave en google en la academia sin duda nos está entregando información interesante todo el tiempo son investigaciones de investigaciones que nos permiten poder contrastar la información y si vamos a desarrollar investigaciones poder hacer uso de todo lo que la academia nos genera y los museos por ejemplo si ustedes se meten a las páginas de los mejores museos del mundo se van a encontrar con una cantidad de investigaciones que ustedes no se alcanzan a imaginar de temas novedosos sobre los que se pueden hacer se puede hacer educación y sobre los que se generan soluciones frente a este mundo cambiante ya este monte en crisis los papers científicos y las publicaciones científicas claras las grandes páginas como de leyeron la intercomunicación es y de todas las agencias de comunicaciones y de ciencia en el mundo nos permiten encontrar información muy interesante las redes sociales y los silos de ciencia saben que es súper importante seguir en redes sociales a los expertos a los investigadores porque entre ellos se generan runrunes de cosas que de un momento a otro se van a convertir en una tendencia entonces poder seguir lo que ellos están hablando son temas que nos permiten ir e investigar los y presentarlos porque cuando se generan esos runrunes entre ellos nos está indicando que hay una necesidad sobre un tema o que se hizo una investigación importante y eso ellos empiezan a debatir en redes sociales y ahí es clave porque como periodistas no se alcanzan a imaginar ustedes la cantidad de noticias que han salido de hecho la noticia sobre churupos fue una una un tema que publicó una investigadora y dijo una de mis mejores amigas acaba de terminar su tesis de grado sobre este tema sus tesis de doctorado y es un tema apasionante y yo inmediatamente me comuniqué con ello y leí me gustaría saber sobre ese tema y de ahí salió una gran entrevista muy bonita pues que a mí me gusta mucho que es la de trucos bueno los hilos de ciencia que maneja también muchos investigadores a nivel mundial yo sigo varias cuentas de españoles que generan unos hilos de ciencias con unas explicaciones una pedagogía impresionante las fuentes primarias que tenemos nosotros y que consultamos los institutos de investigación en colombia las instituciones ambientales y las corporaciones autónomas regionales con las que yo siempre género contraste en absolutamente todo lo que dice desafortunadamente cada vez me dan menos confianza en el manejo informativo no lo digo todas pero a veces hay cosas que siento que no me cuadran entonces las hago pero siempre que contrastó la información como para poder encontrar que hay ahí la ciencia ciudadana hoy fíjense por ejemplo en bogotá hay un grupo de gente unos expertos otros no tanto que se metieron en todo el rollo de medir la calidad de aire en los transmilenios en las calles y se armaba un grupo grande con gente de la universidad nacional estudiosos en los temas que usan herramientas para medir calidad de aire y es mejor dicho una cosa impresionante el ejercicio de ciencia ciudadana más bello que se haya hecho ahora ese me encanta hay otro que fue el de el censo de cóndor andino en colombia un ejercicio bellísimo en donde no se alcanza a imaginar 200 personas haciendo un censo podríamos sacar perfectamente 200 historias entonces todo eso nos permite sacar cualquier cantidad de información las historias comunitarias fíjense yo por ejemplo de este censo saqué unas notas muy pequeñitas como introductorias a lo que era el censo mientras se saca la información gruesa con historias de esa gente que fue a hacer el censo cuánto tenían que viajar que estaban haciendo en ese momento en fin y suave historias inspiradoras y motivadoras sobre un hecho bonito cómo fue el censo por ejemplo las plataformas hoy en día como netflix o exhibió otras plataformas que manejan documentales saber de dónde salen esos documentales un buen documental con un buen respaldo científico es un documental con el que se puede hacer una nota y recomendar a la gente a nuestras audiencias que puedan ver es un instrumento interesante entonces de ahí también es a sacar información y 6-3 un tema pues y bueno las palabras que como les decía cuando somos nos toca ser deseo y las agencias de la onu que hoy en día sacan muchísimos estudios y esos estudios no se entregan sobre todo para mí lo más interesante que genera la unos son los indicadores con los que yo puedo hacer presentaciones periodísticas con formatos diferentes cierto bueno eso es todo muchísimas gracias [Música] aquí hay algo parece que esa bueno aquí me devuelve un poco no había presentado esto y es miren yo creo que hoy en día es clave y es importante en el periodismo que hacemos que pensemos en el periodismo en el periodismo de cambio yo creo que a uno como cuando es periodista y cuando uno va a ser por ejemplo pero es muy investigación de una investigación sobre un tema x ambiental o sobre un tema científico o un tema de sostenibilidad un tema de conservación uno de acuerdo a lo que uno está investigando hay muchas cosas que en que nos obligan a que aquí a que se exijan soluciones frente a lo que nosotros estamos investigando y yo se los planteo con una investigación que para nosotros fue una investigación muy complicada que podría decir que él llevamos más de siete meses investigando desde desde antes de que se hiciera el relanzamiento de natural press porque natural presión del nuevo es un relanzamiento lo que hicimos que fue la investigación del verdugo de la conservación y con ser y con el coleccionista de osos esta fue una investigación que el pse tenían unas bases desde colombia pero nosotros sabíamos que era que el problema de los centros de recepción de fauna en colombia que ese problema con éste conservacionista muy reconocido de que manejaba una fundación que se llamaba be andina la punta de la jce ver de todo lo que sucede en el país pero que sobre esa investigación no se podía simplemente generar una información para que la gente supiera sino que eso se le tenía que hacer un seguimiento informativo hasta generar un cambio y que los líderes de opinión conocieran eso para que se pudieran tomar decisiones entonces ahí hay una puja en ese periodismo yo he visto los casos aquí en canadá donde los periodistas sacan investigaciones y les hacen un seguimiento profundo a esas investigaciones que sacan durante meses y el gobierno toma decisiones basados en esas soluciones en perdóneme en esas investigaciones y es ahí cuando se da ese periodismo de soluciones ese periodismo perdóneme ese periodismo de solución no es periodismo de cambios cierto y a eso le tenemos que apuntar sobre el periodismo de soluciones bueno es un periodismo sobre el que hay que profundizar mucho es un periodismo que le permite a los periodistas hoy en día pensar que lo que decíamos hemos dicho en toda la presentación no solamente son problemas sino que se presentan soluciones pero que no todo es bonito y que no es no estamos haciendo la relación mismo público a nadie pero estamos presentando soluciones que presentan que generan las mismas comunidades frente a los temas el periodismo de servicios por ejemplo hoy en día decirle a la gente que hacer eso también es parte del periodismo nosotros no les estamos imponiendo nada simplemente estamos mostrándoles desde perspectivas de expertos donde la gente puede hacer para tomar decisiones y cambiar y sin duda el periodismo investigativo como lo que hicimos en el verdugo de la conservación y coleccionista de gozos con lo que se generó un cambio pero fue una investigación que duró muchos meses para poder llegar a las conclusiones a la que se unieron muchos medios de comunicación y que y que se generaron cambios porque están tomando decisiones eso es todo muchísimas gracias
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Seminario de Periodismo Ambiental - Zoológico de Barranquilla

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