¿Puede ser el Estado el factor de los cambios?

¿Puede ser el Estado el factor de los cambios?

¿Puede ser el Estado el factor de los cambios?

bueno esperamos los mismos títulos hola buenos días a todos a todos ya estamos transmitiendo verdad y un minuto y tú adelante buenos días a todos a todos [Música] hoy vamos a avanzar con el ciclo de debates del centro del pensamiento crítico pedro pas de la universidad nacional de san luis la compañía y que además está él en el consejo académico comité académico de la especialización en estudios latinoamericanos y caribeños la profesora beatriz ragland que nos ha acompañado en muchas oportunidades en actividades que hemos desarrollado y hoy nos va a ayudar a debatir sobre la base de un interrogante puede ser el estado el factor de los cambios bueno nada más que interesante y como comentarista vamos a tener a maría belén rolfi y eliana pradel ambas dos investigadoras del tercero del pensamiento como todos saben la metodología es una introducción de beatriz a generar temas de discusión los comentarios de belén y de diana y luego abriríamos para preguntas aunque pregunta sus comentarios pueden irse haciendo en el chat y cuando estén haciendo los comentarios nosotros se nos leeremos para que beatriz tenga en cuenta y haga una una devolución final para intentar culminar a horario en estas actividades que desplegamos hasta las 10 30 así que bienvenidas a todos para quienes no saben beatriz es profesora consulta de la facultad de derecho de la universidad de buenos aires es presidenta de lazos de attac la asociación por la tasación de las transacciones financieras y por la acción ciudadana ataque es una red mundial organizaciones que vienen denunciando lo que se llama la dictadura de los mercados la globalización financiera transnacionalizada en función de esa actividad beatriz fue denunciada hace un par de años por evadir algo así como 400 dólares y eso generó una presencia en los medios demostrando la lo que habitualmente se llama la oferta estas denuncias estudias sin fundamentos pero bueno beatriz una activa participe del movimiento popular social argentina y una intelectual de debate regular cotidiano hoy nos tenemos con nosotros para discutir precisamente si el estado puede ser el factor de los cambios bueno beatriz cuando quieras habilitar micrófono y adelante hard habilitado en perfecto cualquier cualquier cosa me avisan porque saben los niños hagan muchas veces como bueno buen día a todas a todos a todos es un gusto para mí estar de nuevo en este ámbito una casa ya muy conocida y digo casa conocida porque también estuve personalmente no solamente no solamente hubo pandemias en nuestras vidas vos también y habrá momentos presenciales nuevamente y bien es un desafío hablar sobre si puede el estado ser el factor de los cambios es fácil seguir a decir sí sí claro pero vamos todos al estado y desde ahí generamos los cambios que consideramos necesarios pero no es tan sencillito entonces comenzaremos por refrescar para algunos o por tratar para quienes no estuvieron en otras charlas que hemos dado sobre el tema del estado digo que comenzaremos desde donde tomamos la perspectiva del estado para después este centrarnos en lo que llamaremos en sentido genérico la transición el estado y en nuestra américa o el estado a construir o que sobre el estado más decía y no se podía hacer una serie de dicho en términos actuales una especie de futurismo acerca de cómo sería exactamente el estado en el cambio mientras no se produjeran luchas y acciones populares es decir no se podía teóricamente establecer qué estado que cuál sería el estado de transición cual hacía qué estado o no estado ese día recién comenzó a hablar sobre algunas formas de estado de transición después de la experiencia de la comuna de 1871 vemos hace poco conmemorado los 150 a nivel del 150 aniversario de esta de este primer levantamiento obrero que éste duró muy poco tiempo pero que fue muy fructífero en cuanto a las experiencias y digo fructífero porque por lo que acabo de afirmar que hay ahí marx y les comenzaron a pensar algunas formas de estado posible pero de ninguna manera anticipadamente antes y plenamente a los hechos concretos de los procesos de cambio porque cada en cada lugar donde se produjeran movimientos revolucionarios y demás estarían las características propias del lugar de qué se trataba como se nos presenta el estado no podemos definir a mi mover por más que haya muchas definiciones sobre el estado yo no creo que se pueda describir si usted puede conceptualizar es un concepto bastante abstracto partimos de la consideración de que históricamente el estado surge desde el seno de la sociedad es decir desde la propia sociedad pero se coloca por encima del senado mejor dicho como si estuviera por encima de la sociedad como si estuviera en un espacio pensemos todos y que no sean tenemos sobre el estado como si estuviera en un espacio aparte generalmente ese espacio se lo considera neutral eso es lo que le permite enmascarar se esta concepción es la que permite que de estados en más carne en algunos algunos atributos que se le atribuyen valga la redundancia como la voluntad general el bien común el interés general decimos enmascarar se porque desde un punto de vista de clase realmente no existen ni el bien común ni la voluntad general 7 interés general es justamente una ficción que justifica que naturaliza una mirada falsa porque porque en una sociedad dividida en clases los intereses o el bien o la voluntad nunca son generales no pueden ser generales siempre son de una parcialidad no de la totalidad es importante porque es un discurso muy remanido como el de la como el que se escribe acerca de la república la división de poderes la independencia del poder judicial son todos los términos que se justifican el estado tiene un carácter de relación social específica eso es lo que podemos afirmar de un tipo especial que da aliento al estado en cuanto lo vincula con la reproducción del conjunto del sistema social y eso me refería cuando él hablaba recién de la conceptualización pero el aparato del estado que no es el estado sino la expresión institucionalizada del mismo está atravesado por los procesos sociales y posee autonomía que le permite retro actuar sobre la sociedad y no solo reflejar entre comillas las relaciones que se traban en el seno de la sociedad así como también le permite desarrollar procesos cuya lógica se desenvuelve al interior del propio aparato estatal el plato del estado es un instrumento del poder económico pero no es sólo un instrumento del poder económico en una sociedad sino que es también un espacio en el que en forma compleja y mediada se dirimen y modifican las relaciones sociales del conjunto de la sociedad y se ejecutan también entre comillas tareas sociales necesarias para reproducción de la misma lo que virtualmente conocemos lo podemos definir como políticas públicas que son una especie de programa representativo de los intereses que el estado represente o estimula pero no fijo e inmutable sino sometido al cruce de los procesos sociales que se desarrollen y que sin cambiar la estructura del sinn llegara a cambiar la estructura del sistema capitalista puede ceder una cuota parte de privilegios con el fin de evitar la conmoción social de eso se trata cuando se habla de la famosa gobernabilidad el estado capitalista entonces es producto del capital como relación social en sentido histórico y al mismo tiempo este el espacio de lucha disputado por las clases subalternas el carácter de clase del estado hace que siempre intervenga en resguardo y reaseguro de la política de los sectores hegemónicos y justamente es la lucha de clases subalternas la que disputa el sentido de la intervención estatal y ya vamos delineando algo sobre la pregunta que nos formulamos y que da lugar a esta a esta charla es por ello que la discusión que frecuentemente aparece acerca del hacer de la acción del estado tiene que estar centrada en establecer quienes se benefician y quienes se perjudican con la misma para que quede claro cuál es el bloque histórico en el gobierno otra cuestión es desmitificar el estado no tiene un rol sino porque más bien lo cumple y aunque se habla frecuentemente el rol del estado está el italia establecido ese error es error es un rol atribuido pero no atribuido para siempre sin un rol atribuido históricamente de acuerdo al momento que estamos viviendo entonces no tiene un rol sino más bien lo cumbre pero hasta que no en forma automática o meramente instrumental nos referimos a que al ser el estado de una expresión o resultante de la dominación de clase su pretendido digamos rojo no es producto de su autonomismo el francés de su autonomía de siempre pensemos que es absolutamente relativo sino que en su esencia representa los intereses de esa clase dominante o sea la concepción que lo concibe con un rol representa una ficción más y vamos sumando la de que el estado es totalmente autónomo vamos a hacer algún día vamos a hacer una guía de las ficciones con las cuales nos manejamos en la sociedad capitalista el estado es por tanto un lugar de la lucha de clases es un lugar de disputa que disputa total lo cual se expresa habitualmente en el concepto digamos complejo de tomar el poder que no es el asalto al invierno como se dice habitualmente y también es objeto de disputas parciales a veces con éxitos relativos y a veces con derrotas y son las luchas cotidianas que vamos conociendo y se van desarrollando pero mientras la hegemonía sea del capital son los intereses de su dominación los que establecen el rumbo y actuación esencial y estructural del estado que queda sujeto a las estrategias y tácticas en cada momento le resulten más idóneas me refiero a los distintos grados de la comida intervención del estado en la economía en forma directa y también en cuanto a lo social e ideológico ese de ser su rol político por lo visto bastante acotado a los intereses particulares de la clase dominante o de sustracción predominante en el interior de la clase al ejercicio de su hegemonía aunque la diapasón de su espectro pueda ampliarse como la historia formar parte de la otra vez con mixtas drama institucional hacia un proceso de transformación y al mismo tiempo sumido en la capacidad de despliegue de la maquinaria estatal en función de la reproducción de la dominación es importante en la coyuntura pero claramente no nos conduce la emancipación que queremos en este sentido es necesario tener claro los límites y las posibilidades hay infinidad de posibilidades pero una limitación fundamental cierta el sistema capitalista mismo que no se desmonta con solo comillas ganar elecciones a eso nos referimos en la trama institucional no es cierto con la trama institucional por eso no aumenta el interior del capitalismo que podemos resolver la emancipación humana lo que exige el tránsito de la reforma a la revolución como ya insistimos hace falta la acción política gremial social repito tener claro los conceptos anteriores nos permite poder recordar y abordar dijo no recordar abordar el hoy desde una perspectiva crítica de interpretación al estado que conocemos y en el cual actuamos consintiendo o disputando esa en realidad es una elección del día consentir o disputar el estado sigue siendo de clase sigue siendo capitalista mientras no se produzcan transformaciones estructurales profundas vamos a ver qué pasa con las categorías planteadas hoy y voy a formular aquí una serie de preguntas y bueno sería seria bueno por ahí este que les anotaran porque yo no las voy a responder todas sino que las voy a dejar como interpelación para que podamos debatir las hoy se habla de estado presente y de estado ausente pregunta son reales y significativas estas expresiones se habla de estatizar y en algunos casos empresas actividades comercio ahora en este momento se está discutiendo el tema de las hidrovías estatizar eso en sí es revolucionario si queremos significar cuando hablamos de estado de clase otra pregunta hablamos de reforma del estado de transición de cambios profundos de revolución hacia dónde porque la transición es eso de asia en el del estado es un tema fundamental porque habitualmente lo que oímos son formas tergiversadas sobre el por eso hago estas interpelaciones que son comunes están que son comunes en el discurso cotidiano esas tergiversaciones no son ingenuos son intencionales para ocultar su verdadera esencia y se han convertido en lo que denominamos comillas sentido común es decir que se cría y hace una creencia en la tergiversación por encima de su realidad y esto muchas veces le hacemos un paralelo con el fetichismo del cual nos habló marzo en el capital el habló del petit chivo de la mercancía y es dable atribuir el fetichismo a todos estos conceptos que estamos tratando a efectismo sobre el estado del petismo sobre él el derecho al fetichismo sobre la democracia etcétera etcétera en las últimas décadas la reformulación del modelo de acumulación se tradujo en cuanto a organización estatal en un cambio de modo de modelo digamos es cierto cuando hablamos del neoliberalismo hablamos de modelos y muchos y muchas olvidan o omiten en el mejor de los casos que el neoliberalismo es la forma de expresión del capitalismo actual las exigencias del gran capital en cuanto al impulso de una circulación libre de capitales y una organización de la producción más este flexible que cuando se habla de la flexibilidad y sobre todo ahora con los acuerdos que se están las negociaciones que se están haciendo con el fondo monetario una organización que llevará a que escriba la disminución del poder de los sindicatos de los derechos de los trabajadores y una baja general de los costos de producción con el abaratamiento de la mano de obra fundamentalmente se fue abriendo el paso de la revolución conservadora con sus banderas de privatización de regulación y apertura económica y desde el mantenimiento de el llamado en algún momento estado de bienestar avasallando regulaciones laborales fundamentalmente el neoliberalismo como modo de expresión del capitalismo de época como dijimos se convierte así en doctrina económica y política hegemónica y la libertad de mercado tiende a constituirse en un axioma solo realizable cuando requerimientos de la acumulación capitalista ha sido el origen como parte de las nuevas lógicas acelera la transnacionalización del capital acompañada por su concentración y centralización y digamos mercantilización total en ese contexto los estados nacionales se ven restringidos en sus posibilidades de tomar decisiones en cualquier campo que pueda afectar los intereses del gran capital y esto afecta fundamentalmente a los países de capitalismo periférico como los nuestros y fanta listo pero esto es una afirmación fuerte no es decir digo que la transnacionalización ponen dificultades a los estados nacionales que serán restringidos decíamos de posibilidades si esto fuera así simplemente estaríamos no se esté hablando de una realidad y sin ninguna posibilidad de que esto fuera distinto pero no en verdad esto no es fatal esto ocurre pero ocurre porque para cambiar realmente se necesita de la actividad de masas y de la decisión política dispuesta a enfrentar al capital repito no es fatal estas dificultades de los estados nacionales pero la condición de que eso no sea fatal es la actividad de las masas y la decisión política en disputa para enfrentar como decía el capital hemos tenido en desde principio buenos fines del siglo 20 digamos para estar más correctos en venezuela comenzó en 1998 flow pongamos los principios del siglo 21 hemos tenido la experiencia de lo que se dio en llamar los gobiernos progresistas en más y en menos digamos progresistas y quiero decir cuando digo en más 100 menos ustedes todos saben que hubo procesos de diferente tipo es decir hubo algunos progresismos y diría en menos este como los de brasil con lula y dilma rousseff como la argentina con el kirchnerismo como uruguay con el frente amplio y demás que se manifestaron contra las políticas neoliberales lo cual no han querido decir siempre que las abandonar pero hubo también otras experiencias que son las que yo digo en más progresistas que fueron las de venezuela o que son es la de venezuela aún fueron las de bolivia que es nuevamente bolivia y la de ecuador estas experiencias se plantearon también en más en menos con diferencias y no vamos a analizar ahora este proceso se plantearon de alguna forma un horizonte socialista y trajeron la novedad de la realización de procesos constituyentes que fueron novedosos que dieron lugar a que incluso desde el punto de vista del análisis teórico del constitucionalismo se los calificara como las nuevas constituciones o el nuevo constitucionalismo no por fechas no porque cuando se hicieron porque sino también entraría en procesos como el de la argentina de 1994 que pero la visita no tuvo nada como realización por más que haya incluido los derechos humanos como derechos porque los tratados de derechos humanos como derechos constitucionales me estoy refiriendo a procesos constituyentes con intenciones de modificación de lo habitual y que quiero decir con esto habitualmente nosotros asistimos a una transmutación del poder constituyente que ha sido analizado históricamente y sí como un poder originario del pueblo la transmutación del poder constituyente a lo que se denomina el poder constituido es decir se produce un proceso constituyente se aprueba una constitución a partir de allí comienza a funcionar el poder escrito instituido o constituido es decir los organismos de gobierno y se diluye el poder constituyente estos procesos trajeron como novedad y esto es bueno recordar que provino de análisis que dicho el mandante chávez en su momento que incluso este debate y comenzó a hablar de cómo hacer permanecer el poder constituyente y no diluirlo como decía antes y para esto también se produjeron algunos cambios desde el punto de vista constitucional son muy importantes y que es abandonar la teoría de los tres poderes que ustedes saben que se habla de tres poderes pero en realidad el poder es uno lo que se están divididas son las funciones un famoso ejecutivo legislativo y poder judicial que no es el momento para tratarlo ahora pero es el menos independiente de los poderes porque está como instituido por el poder legislativo y el ejecutivo no vamos a irnos por eso a venir por esos vericuetos en este momento dijo que estos procesos constituyentes comenzaron a hablar de una de penta poderes incluyendo el poder de la ciudadanía tiene distintos nombres en los tres países pero es el poder de la ciudadanía por un lado y por el otro lado el poder electoral es decir no trasladar las elecciones al poder instituido sino que permanezcan en el poder constituyente y el poder ciudadano es muy importante porque estos procesos tienen que partir de la participación popular pero de la participación real no simplemente de la participación en las elecciones o de mecanismos tales como referéndum como plebiscito que está bien pero que son todos mecanismos absolutamente indirectos de participación estoy hablando de una participación real que en el caso de venezuela se concretó en una experiencia importante en la digamos en la organización del poder comunal entonces estos gobiernos volvemos a lo de antes instituyeron procesos constituyentes que fueron muy importantes porque además y fundamentalmente yo hablé de los aspectos institucionales pero hay un aspecto que es fundamental para poder entrar en a analizar los cambios y que es el reconocimiento de sujetos que no es que antes no existieran pero que estaban invisibilizados en relación a ser objeto del derecho me refiero a los pueblos originarios me refiero a la organización de estados nacionales pluri nacionales y la incorporación de una serie de conceptos como el del buen vivir por ejemplo éste como el de los derechos de la naturaleza que se incorporó en la constitución del ecuador que es absolutamente novedoso que alejado totalmente del concepto del derecho positivo o del derecho liberal digamos bueno tenemos entonces estas experiencias de los gobiernos llamados progresistas como decía el principio en más y en menos qué pasó bueno todos sabemos lo que pasó no es cierto venezuela que sobrevive bloqueada con inmensas dificultades económico por ese bloqueo ya conocemos la experiencia del bloqueo a cuba [Música] ecuador donde corría mismo estaba accediendo en varias varias cosas pero que la elección de lenin moreno terminó de llevar para atrás el proceso en el cual se había avanzado y volver a lo más crudo del neoliberalismo y ahora prosigue con el resultado de estas elecciones la elección del banquero lanza a cargo de la presidencia de ecuador bolivia fue objeto de un golpe de estado sangriento y que tiene la que podemos digamos destacar yo creo que una cosa inédita un proceso de golpe de estado que es destruido en apenas 11 meses y vuelve vuelve el mar vuelve evo no como presidente pero vuelven las ideas de evo claro está que no como con las posibilidades de antes del golpe de estado bueno os he escrito mucho sobre la experiencia de estos gobiernos progresistas falta todavía escribir a mi modo de ver este o falta analizarlo más autocríticamente pero hay algo que creo que tenemos que tener en cuenta y que tiene que ver con lo que estamos charlando hoy si no se avanza en los procesos políticos o sociales se retrocede hay que intentar cambiar solo el modo neoliberal de expresión del capitalismo no significa la ruptura con el capitalismo sino un simple maquillaje los reclamos de las masas se tornan imposibles de satisfacer si no es a costa de re imponer restricciones a las ganancias de los capitalistas y por eso cuando no son criminalizadas por sus luchas se trata de fragmentar las y esta es una realidad no solamente de nuestro país sino podríamos decir de nuestra américa con procesos de ida y de vuelta de avances y retrocesos con procesos que realmente de procesos de lucha importantes valientes arriesgados como los que se vivieron en el propio ecuador antes de el año antes de las elecciones el 19 procesos de lucha cruenta como los que se vivieron se viven en en chile que obtuvieron la reforma la posibilidad de la reforma constitucional que se va a instalar ahora en los primeros días de julio la convención y la resistencia y la ofensiva en colombiana por nombrar los hechos los hechos principales de lucha sin embargo sin embargo no podemos dejar de este analizar la fragmentación misma que está dentro de estos movimientos tenemos en colombia el comité de pro por un lado y el comité de lucha callejera tienen contradicciones entre sí tenemos en chile fragmentaciones después de las elecciones que han llevado a distintos tipos de construcción de unidades políticas tenemos en realidad a mi modo de ver una falta de todavía de politización no es que los movimientos sean absolutamente espontáneos nosotros lo analizábamos con los puertos 1001 acá en argentina los monitos nunca son solo espontáneos pero si tienen pueden tener una cuota importante el espontaneísmo y estos procesos que de los cuales estoy hablando en estos procesos hay una cuota de espontaneísmo y hay todavía una cuota de rechazo a la politización en el sentido de organización o de necesidad de la organización política junto a concepto con lo que decía antes que es en los procesos si no se avanza se retrocede podemos intentar hacer un análisis de lo que se necesita de lo que falta de lo que se desarrolla es que se cometieron con la misma noción de ciudadanía y de eliminar del estado burgués tiende a estar relegada a la participación en unas elecciones periódicas cuyo valor no excede mi técnica para seleccionar a quienes deben cubrir ciertas funciones públicas en el interior de este cuadro el concepto de democracia se replica en torno a la vigencia de las libertades públicas y quedan olvidadas o permanentemente postergadas las pretensiones de extender su competencia al plano de la igualdad sustantiva o la justicia social o una a una participación de masas en las decisiones políticas nos hemos referido de alguna manera a los límites y posibilidades de la disputa por el cambio al interior del estado capitalista límites y disputas están referidos a los cambios revolucionarios en los estados nacionales que no pueden abordarse en general sino en particular y que tampoco pueden pensarse como restitución al interior del capitalismo teniendo claro esto es que podemos analizar las continuidades y rupturas que se dan en cada una de las situaciones de disputa ha quedado claro que el título es una pregunta casta y retórica y que el estado no puede ser el factor de los cambios sino que el sector de los cambios siempre es la lucha de las masas y la participación democrática en esas luchas participación democrática que incluye la despatriarcalización de la sociedad un estado de transición es de transición como dijimos asia o sea tiene que tener claro el horizonte de cambio estructural para poder consolidarse en el cambio y yo dejaría aquí con las preguntas que dice en algún momento para que sean debatidas contestadas por ustedes gracias muchas gracias beatriz bueno hay un par de comentarios en la transmisión de youtube ahí sin leerla no lo tengo a mano enrique no sé si voló tres a mano ahí hay un comentario que remite a que los medios hablan de que el estado somos todos que te has explicado al respecto re bueno es uno de los comentarios que están y otro también a un comentario que vos hablaste remite a que el estado en la expresión del capital más concentrado nosotros aquí en el chat y otro material no dice cómo se calificaría la situación en la que hay políticas públicas amparadas por las leyes y normativas pero algunos gobiernos las cumplen o las cumplen a medias y otros no bueno para que vayas pensando en esas preguntas pero vamos a darle paso ahora a los comentarios de maria belen rolfi y de liana para ver no sé si en ese orden belen o eliana si lo vieron o belen primero y después de viana admite el micrófono y los escuchamos buenos días a todos a todos ya todas en principio nos decía él ya no está en la sala porque habíamos convenido que quizás crímenes laborales ella no iba a poder asistir al encuentro de hoy en principio yo quisiera hacer algunos comentarios pero antes que nada agradecerle a beatriz primero siempre por por su presencia activa en el centro y también por su generosidad como ella decía al principio tuvimos la suerte de vernos de estar cuerpo a cuerpo y en ese sentido siempre es motivo de reflexión las intervenciones de beatriz y hay mucho aprendizaje así que en ese sentido primero es agradecer en otro orden también se trae la idea de la cuestión y estatal desde desde un horizonte político epistemológico que es la perspectiva marxista crítica y eso no es una cuestión menor al menos para los que venimos de disciplinas como la ciencia política o una ciencia jurídica que suele estar atravesada por una mitad narrativa liberal y que suele pensar el estado en una situación de exterioridad es decir como ya planteaba por fuera de la sociedad también por fuera de esa conflictividad inherente en los procesos sociales y en ese sentido se tenían dos preguntas por un lado como siempre recordamos espacios y estos ciclos vienen a repensar críticamente el proyecto pedagógico de la especialización en estudios socioeconómicos latinoamericanos que para nosotros y nosotras más allá de lo que dice colonia dos son estudios nuestro americanos estamos pensando en américa latina y el caribe y en ese sentido preguntarle a beatriz a quién bibliografía qué tradiciones dentro del pensamiento crítico y lecturas no sugeriría para poder ampliar el prisma analítico en torno al estado pensándolo en américa latina que está construido el estado de una mirada euro centrada pero también desde una mirada heteropatriarcal en ese sentido entonces como poder pensar un estado en términos en un régimen de dominación múltiple completo sobre determinado sin perder de vista por supuesto que el estado es un estado capitalista y en américa latina’ moderno colonia esa sería una primera pregunta y la segunda pregunta que creo que fue abordada en la segunda parte de la intervención de beatriz es justamente sobre aquellos movimientos populares y la relación con el estado cuando estos movimientos están pensando en clave de una esta calidad alternativa y justamente pensaba en el caso de venezuela pero también en la actualidad del caso chileno y en ese sentido y dentro de estos procesos constituyentes de los que hablaba beatriz si podríamos pensar en estas experiencias como transicional es como diseños de transición en términos de producción de esta calidad y si fuese así que elementos novedosos traen estas experiencias desde el campo de los sectores populares y también qué y se van construyendo yo entonces dejaría estas estas dos preguntas y agradecerles siempre a beatriz muchas gracias velen por las dudas o no sé si está ileana en la sala de anticipos belén que iba a tener dificultades pero si está la vamos a escuchar bueno no sé si alguien quiera hacer alguna pregunta algún comentario yo simplemente quiero provocar la beatriz beatriz dijo muy claramente que hablo del estado de la transición y dijo hacia dónde bueno este en general se habla de la transición del capitalismo al socialismo entonces bueno de ahí hay negros 2 comentarios formuló mi provocación y luego leo lo de goransky hilo de esto los que están en el chat el tema de beatriz que nosotros tenemos la experiencia de formulaciones de transición del capitalismo al socialismo la unión soviética china vietnam cuba en el continente y vos has dicho esto de alguna manera subordinado al estado a la dinámica de la lucha social política cultural de la dinámica social de masas bueno me pregunta provocaciones como ves en esas experiencias de transición del capitalismo el socialismo cuál ha sido la función del estado si el estado ha favorecido facilitado ese proceso de dinámica social transformadora o ha sido un mecanismo de cooptación de freno de obstaculización a veces de represión directa explícita en fin que puedas considerar la dinámica de la relación entre el protagonismo popular social y el rol burocrático que ejercen los funcionarios del estado a uno de esos estados que se auto pronuncian como de transición perdón ven los voces están hablando siempre de lo que fue la urss china vietnam lo que es cuba o lo que pueden ser los estados incluso los llamados gobiernos progresistas que vos mencionaste también ahí bueno es que existe la razón de estado y ahí está te diría hay mucha militancia favorable a los estados de transición oa los gobiernos progresistas que en aras de favorecer el proceso político no alientan ni desarrollan la acción social a veces en contra de estos que vos definiste como políticas públicas o políticas del estado bueno y te leo por si no están pudiendo leer vos ernesto el ogro se dice incorporar una consulta que análisis se puede hacer sobre el impacto de los progresismos entre era qué análisis se puede hacer sobre el impacto de los progresismos entre paréntesis menos sobre la lámina florecita acceso al impacto de los progresismos menos sobre el campo popular sus organizaciones en clave de pensar la fragmentación de quienes pueden promover procesos de lucha y cambio de medicina había una beca chocarán quisqueyano el encuentro dice así ernesto la experiencia de la unión europea no a este cacho garay la experiencia de la unión europa para volver a la mente incorpora una consulta que análisis se puede hacer sobre el impacto de los progresismos menos sobre el campo popular o sea el impacto de los progresivos sobre el campo popular sus organizaciones en clave de pensar la fragmentación de quienes pueden promover procesos de lucha y cambio si les pido un segundo porque me tocan el timbre tengo personas trabajando en mi casa aprovechen si quieren ir escribiendo algo o alguien quiere decir algo coloca prende el micrófono y lo dice después intentamos traducir euros o ante las preguntas de si es que sigue fíjate qué buena excusa está esto es en esto del dt reseca hacerse cargo de todo en la casa 1 si comemos bueno este más que interesante la temática abordada ya estoy ya estoy disculpen por favor cacho ahora las leyes de san juan beatriz de la experiencia de la unión europea aún dentro del sistema capitalista es algo conducente a una superación del estado tal como lo conocemos bueno son las que tenemos maria belen rolfi dices dejo por aquí la consulta de eliana para ver que nos va a poder estar como deberíamos pensar nos para construir una formación en pensamiento jurídico crítico bueno a tu cuerpo te llamaron adelante beatriz cuando quieras esto es todo esto es la llama de nuevo muy interesante bueno si las preguntas si no eso no insumir demasiado tiempo en la intervención creo 35 por orden metodológicamente play es un lío pero ir por el orden que anoté porque si no también es complejo como bueno hay un vino que hace que los medios sea grande el estado somos todos si efectivamente en estados somos todos así es la realidad lo que pasa que no todos estamos en el mismo lugar en ese estado así están los textos de dominantes y de dominador yo le voy a dar también un ejemplo en paralelo cuando empezó el tema de la globalización que acuñamos de estar cursos sobre estos en la facultad y demás y acuñamos una forma también de expresión que hablábamos en la globalización estamos todos pero unos estamos como globalizantes y unos están como globalizantes y otros estamos como globalizados es el símil de que en el estado estamos todos pero en el estado allí una parte que está como dominan y otros como dominados por eso cuando yo hablo de la disputa de las clases subalternas en realidad disputan el estado pero no como fin el estado porque sino que le diríamos que el estado es el objeto de conquista para poder cambiar las cosas y entonces estaríamos afirmando lo que nos preguntábamos y hemos llegado a la conclusión de que no se entiende entonces no es contradictorio decir que el estado somos todos pero es necesario aclarar eso no significa que estamos en el mismo lugar porque pensar que estamos en el mismo lugar es en todo caso aceptar lo que al principio impugnamos acerca de la voluntad general el bien común los intereses generales yo siempre insisto en esto porque es lo más común que hay bueno el estado está existe para garantizar el bien común no no por todo lo que hicimos no vamos a decirlo de vuelta bueno después de éste sí está bien que es la expresión del capitalismo más concentrado está bien no no tengo nada que decir sobre eso como dijo julio ya hablamos de eso después hay una que sobre las políticas públicas tome algunas notas para que están amparados por la ley que algunos gobiernos no las cumplen y otros no bueno yo no en general trato de no entrar mucho en el tema de las políticas públicas porque también también son muchas especies es una trampa meternos en las políticas públicas y que significa que están amparadas por la ley y porque políticas públicas mediante las políticas públicas son una especie de significación del programa de los propósitos que tiene determinado este determinado gobierno y bueno hay algunas que se analizan y efectivamente están amparadas por la ley y puede ser que venga la intérprete función de sus intereses de otra manera y este y las este ejemplo o no pero eso qué quiere decir después tratarlos cuando hablemos de del derecho a crítico d la crítica jurídica que es el derecho el derecho expresión verbal me parece que se nos congeló beatriz quería intentar llamarla por teléfono 2 ahí está tratando de volverse a conectar bueno ahí están pero ahí abandonó la reunión ahora volverá a conectarse ah y eduardo gonzález incorpora otras preguntas y las vamos a leer a beatriz cuando se incorpore y se refiere a la reforma constitucional que empezará la semana que viene en chile si yo no me equivoco el lunes 28 empieza el proceso constitucional como tal pues se constituye la asamblea en un chile no sé si se ha cortado la comunicación a beatriz pero siempre de comunidad estaba intentando comunicarse enrique adelante a esta vía triste pues está beatriz muy bien beatriz y adelante ahí tenés otra pregunta del chat después del aumento con los términos no se disculpen pero no puedo estoy con el teléfono ahora con los datos celulares no puedo entrar de nuevo bueno con el dispositivo me aparece como que estoy dentro pero no me comunica no importa me escuchan perdón estaba en lo de las políticas públicas verdad estaba metido en el tema del derecho entonces las políticas públicas son representativas de determinadas este determinados posicionamientos que se cumplan o no de acuerdo a la ley lo que estaba diciendo así ahora dentro de toma del derecho el derecho es la expresión de lo que se quiere significar sí y de alguna manera que certifica la vigencia de algo en determinado tiempo que se extiende hasta que se modifica ese derecho que tiene una áurea de permanencia sabemos que nos estamos atendiendo sabemos de qué estamos tratando pero yo lo que relativizó es el valor de profundizar en el tema de las políticas públicas no es un tema que me parece que tenga que preocuparnos especialmente a la hora de los cambios nosotros pondremos otras políticas públicas pero no sé si se entiendo si esto es lo que se quería preguntar no este no es un problema de preocupación ni teórica ni conceptual el tema de si se cumplen o no se cumplen las políticas públicas bueno cotidianamente exigimos que de acuerdo a la ley tal o cual habría que cumplir con esas políticas anunciadas por los productos la propia clase dominante pero no no no no hace a la profundización en la temática bueno sí muchas gracias por los comentarios sobre la bibliografía bueno eso les puedo mandar después este pero en principio una ahí esté un par de libros interesantes que salen que se salieron del del grupo de trabajo de estado de flacso hay dos libros el primero en un artículo mío inclusive espero que son buenos y los mismos los trabajos publicados en el grupo de trabajo de crítica jurídica que tienen que ver con todo esto que estamos hablando y este bueno después le puedo pasar alguna otra algunas otras bibliográficas [Música] bueno también es un grado sobre la producción de esta calidad y los movimientos que piensan en la estatización entiendo que la pregunta va hacia los movimientos que se encausan hacia digamos como objetivo hacia la estatización bueno está dentro de lo que de lo que plantee de lo que plantee antes no acertó en la intervención general relativiza es distancia de la estatización es relativizarse la sub solución en los intereses de la clase dominante por eso una época en que la izquierda estoy hablando de los 60 70 en que la izquierda luego mucho por la estatización por las empresas del estado etc pero después esto vario con las cambios de circunstancias y demás y salimos de esa esta estatización externalización en rigor de verdad en los primeros escritos manifiesto por ejemplo en manifiesto comunista de marx y engels hace referencia a la estatización de los medios de producción pero eso es en 1847 está publicado en 48 escritos en el 47 después en los escritos que siguieron a eso se va relativizando y se va dejando la idea de la estatización no es una contradicción como muchas veces se ha dicho no hay una contradicción en el pensamiento de marzo de ingres es en todo caso un desarrollo y los mismos nos ha pasado a nosotros en la vida cotidiana y en la vida real nos hemos dado cuenta que en realidad si nosotros pegamos simplemente por la estatización estamos obligando por la estatización es en un estado que es un estado de clase y que no es el que nos representa que es el represente representa los intereses de la clase dominante como antes dijimos en general no es más rico y más compleja da el análisis pero se trata de eso entonces lo mismo cuando hablamos de nacionalización porque al igual que el estado en la nación son todos pero no estamos todos en el mismo lugar entonces yo creo que hay que empezar a hablar más de socialización que no significa el socialismo por supuesto todavía pero si la socialización la colectivización la cooperativización de éste de empresas y demás a ver no es que teníamos que estar de acuerdo en la privatización que llevó a cabo la dictadura y que perfeccionó el menemismo porque porque también un análisis que se ha hecho y estudio sobre las empresas del estado se decía bueno en un proceso de cambio en un proceso revolucionario siendo empresas del estado es más fácil el proceso de socialización que si son privadas y hasta ahí podríamos estar de acuerdo pero el problema es ahora estamos en otra realidad entonces por ejemplo que decimos habría que estatizar las empresas de teléfono o buscar otra forma de administración que no representan los intereses dominantes avanzar hacia eso eso sería parte de una transición sí lo mismo sucede con la energía con pepe a ver ahora mi pp el estado tiene una importante cantidad de acciones sí sin embargo se sigue avanzando en el proyecto de la muerte porque se sigue avanzando en ese proyecto porque tenemos un estado que está de acuerdo con esa política entonces simplemente estatizar no nos garantiza que las cosas que cambie o que se actúe en función de las verdaderas mayorías entonces yo creo que en los movimientos hay que habría que empezarás un trabajo paciente para sacar esa idea de que la estatización es la solución que estamos buscando a ver pero la transición es el impacto del progresismo – sobre el campo las políticas públicas de la fragmentación bueno no sé si es a esto a lo que se refería pero efectivamente este en los movimientos progresistas pero decían más son menos los en menos digamos no ver a seguirles uruguay y argentina cuál es el discurso cuál ha sido el discurso el discurso ha sido cuidado con ser funcional a la derecha en función de cuidado con ser funcional a la derecha es porque la derecha mismo está dentro del propio movimiento gobernante pero pasado en eso es entregarse de pies y manos es decir no hacer críticas funcionar en beneficio de esas de esos gobiernos supuestamente progresistas que en realidad no han cambiado estructuralmente lo cual no quiere decir ojos que no quiere decir que el gobierno kirchnerista sea igual al macrismo nada que ver nada que ver pero quiero decir que a niveles superestructurales a quienes han representado esos gobiernos progresistas y la fragmentación es fruto de la cooptación la corporación es un fenómeno difícil para hacer fue para que haya computación tiene que haber quien capte y quien pueda ser cooptados y nosotros sabemos que durante la delicada a los 12 años del 2013 al 2015 ha habido un fenómeno de captación de los movimientos sociales de los movimientos de derechos humanos fenómeno a analizar y a superar si lo que queremos son cambios estructurales con créditos me salte pero no me salte o esto lo que planteaba julio sobre la transición en los países por eso insiste en la pregunta si se estaba refiriendo a la ex urss china etcétera etcétera bueno y esto es este más complejo yo soy de las que no no acepto no me gusta hablar del socialismo real y digo siempre no me gusta hablar de eso fue el socialismo real porque es objetivo real yo busco otra palabra para la interpretación de la sociedad que busco y por eso ahora estoy mucho más este hablar de oslo se utiliza más hablar en un sentido más estricto del comunismo que de socialismo y quiero decir con esto yo creo que fueron procesos abortados que fueron procesos revolucionarios que fueron abortados en su desarrollo en distintos momentos en distintas épocas y de distintas y de distintas formas en lo que fue la unión soviética bueno ya lo dijo el mismo julio la burocratización es decir lo que hubo es un poder burocrático estatal no hubo un té me gusta usar la palabra empoderamiento porque es una palabra muy ranking pero digamos que no hubo una apropiación del poder efectivamente por las masas sino que hubo una subordinación justamente a los medios de producción en manos del estado y no sé si se acuerdan cuando había algunos los mayores en la calificación de estado de todo el pueblo era nada más que una manifestación porque porque a nivel de las empresas de las fábricas y demás los obreros verdaderamente no se sintieron dueños de esas empresas y si claro se reemplazó la patronal por una burocracia este estatal de una falta de desarrollo y de profundización ideológica este que provocó en todo caso buena forma bastante más compleja la caída la famosa caída del muro en china bueno yo estuve en china y cuando pocos días de visita pero cuando regrese dije socialismo para mí no se está construyendo para nada están dando de comer a la gente y eso no es poco y quizá no había otra manera de darle de comer a la gente lo mismo pasó en vietnam tuve también en vietnam y lo que explican en vietnam que a uno le resulta muy doloroso después que vivió tan esté tan vívidamente digamos la guerra de vietnam y la heroicidad de ese pueblo lee realmente lamenta muchas de las cosas que están pasando donde la salud es para la educación es pagar igual que china este pero también le explican explica que por el tipo de país de qué se trataba es decir se pasó de del hambre a la de la abundancia pero si las posibilidades de este de mantenerse y de comer son procesos muy complejos pero que tampoco podemos falsamente hablar de una transición del capitalismo al socialismo son procesos que se están desarrollando pero que de ninguna manera ni siquiera porque el que ha partido comunista chino cumpla 100 años podemos decir que el partido comunista china está produciendo una una socialización de esta sociedad distintos el caso de cuba ‘cuba resiste siempre decimos resiste heróicamente con todas con todas las problemáticas que hay y claro acá tenemos que analizar otras cuestiones más profundas que tienen que ver con los análisis teóricos acerca de la revolución en un solo país cómo puede sobrevivir o no sobrevivir no es cierto por eso para cuba es tan importante los cambios que se van produciendo en nuestra américa inclusive aquellos cambios progresistas que en menos digamos los demás les favorecieron bastante mal pero pero digamos la voluntad hola el pronunciamiento contra el bloqueo y demás fue de gran ayuda en su momento para cuba como creo que puede ser un un hito importante en este momento el tema de las vacunas un momento tan sensible la vacuna que está bien ayer se probó la wta la tienen 92 8 por ciento de efectividad y yo creo que hizo este puede ser importante pero cuba también lucha por poder dar de comer a su a su pueblo sí pero tiene un horizonte de transición que no esté no está en china ni en vietnam en este momento bueno mucho menos este ahora se ha hecho famoso de nuevo rusia con el asunto de la vacuna sputnik y creo algunos amigos y amigas piensan que todavía hay socialismo este porque se enorgullecen de la vacuna sputnik como logro de una sociedad diferente y en todo caso se objetó políticamente diferencia con el imperio norteamericano pero está claro este rusia es hoy una potencia capitalista bueno sobre la unión europea [Música] la superación del estado no yo no creo es una forma de integración nada más es una forma de integración donde a nextel han subyugado a los éste justamente los estados periféricos dentro de europa cierto decir han arruinado en dos creadas por siempre en españa el famoso todo lo que sea de lo que era la economía española entonces es la unión europea también es la expresión de el bloque de poder unos ricos también explotando los estados más pobres pero no no creo que sea ninguna superación del estado y yo creo que la única superación del estado es la que dijo lenin de extinción la extinción del estado es la única superación de del estado lo cual no implica que estemos hablando ahora de la extinción del estado esto exige una serie de condiciones y por último sobre jurídica bueno esto es para hacer otra charla partiendo de la base de que nosotros analizamos desde la crítica jurídica analizamos el estado y el director y hay muchas corrientes corrientes de distinto tipo hay algunas corrientes que tienen que ver más con la corrupción más que más ligadas a conceptos digamos este religioso hay una crítica jurídica de colonial como la deduce el aire una crítica política marxista el marxismo nosotros partimos de la base de analizar estable y derecho en conjunto porque son dos caras de la misma moneda el estado necesita para funcionar necesita del derecho y el derecho que habitualmente en la facultad aún no le dicen que es el derecho es el conjunto de normas que regula la conducta y es verdad pero que regula qué conducta y para qué y entonces la ligazón con esta forma clase dominante esa es una perspectiva desde la crítica turista odio algo que hoy no se utiliza tanto pero que uno en la época que es el uso el llamado uso alternativo del derecho es decir como usamos este derecho burgués pero lo utilizamos para otros fines esto es muy útil pero muy útil en las épocas de dictadura porque usamos la propia constitución todavía del 53 y con algunos cambios las usamos en derechos humanos para los habeas corpus para la lucha por los derechos humanos por ejemplo y es antes de que los tratados de derechos humanos estuvieran incorporados en la constitución eso lo que se llamó el uso alternativo del derecho bueno yo no creo que no tengo más no se deje la vista beatriz en muy poquito tiempo si podés si te da eduardo gonzález dice en que favorecería la presunta nueva constitución en el impacto precise está en chile después esteban arias el león trotsky en septiembre del 36 en su libro la revolución traicionada páginas 230 232 lleva adelante el análisis del significado de capitalismo de estado la primera concentración de los medios de producción en manos del estado que la historia ha conocido ha sido realizada por el proletariado por medio de la revolución social y no por los capitalistas por medios the truth estatizados bujarín en mil 920 en su libro teoría económica del período de transición explica el concepto de capitalismo de estado puesto que el capitalismo de estado es la unión del estado burgués con los tres capitalistas resulta evidente que no puede hablarse de capitalismo de estado alguno bajo la dictadura del proletariado pero para me puedes repetir la primera sobre la reforma de la constitución en chile sobre la rebaja de la constitución en chile y lo más importante lo más importante antes de profundizar en otras cosas lo más importante es que se acaba con la constitución de pinochet ustedes saben que por la constitución de pinochet si había reservado una cantidad de cargos que no se sometían la elección de fin aunque estaban esté asegurados para que estuviera el pinochetismo en el parlamento pero no solamente eso sino otras cuestiones más que están en la constitución entonces tiene un valor en principio tiene un valor simbólico enorme enorme es ponerle el broche a terminar con la dictadura de final crowd y después bueno lo que pueda avanzar y eso no lo sé pero ustedes saben que ha habido un avance de a la izquierda de centroizquierda bastante importante entonces diremos qué es lo que se puede hacer dentro de esta convención constituyente hay una cuestión que no dije antes ahora me doy cuenta pero que trato siempre de decirla que es que la importancia de esos procesos constituyentes que hubo en el ecuador en venezuela y en bolivia fue que fueron procesos constituyentes en medio de procesos de cambio políticos económicos y sociales que es muy distinto la consigna de constituyente con la consigna de constituyente de realizar una constituyente que tenga mucho cuidado voy a decir una cosa práctica yo abogo por un cambio de la constitución sé que voy a perder las elecciones la verdad que para qué voy a levantar el cambio de la constitución si vamos a ir a lo mismo o peor sí yo tengo que levantar esa consigna cuando de alguna manera puedo asegurar ese cambio en lo de chile lo que está asegurado es en la clausura del pinochetismo y eso es lo más importante todo lo demás está estará a debate y será un debate difícil cuando se produjeron en estos tres países que decían los procesos constituyentes eran en mitad de procesos de cambio político que aseguraron a ver cuando subió lenin moreno no no tira bajo la constitución sólo que no lo vio simplemente no quiere decir que todo lo que hizo fue anticonstitucional pero no impulsó no impulsó el poder ciudadano no impulsó una cantidad de cosas que tenía que ver con el extractivismo por los derechos de la naturaleza y demás o sea no hay proceso de cambio político los principios pueden estar escritos pero había un viejo constitucionalista clásico es un clásico dentro del constitucionalismo ferdinand lasalle socialista que decía que las constituciones se convierten muchas veces en simplemente una hoja de papel y es eso lo que pasa cuando no están en medio de un proceso de cambio de un proceso de luchas pueden convertirse simplemente en eso una hoja de papel la constitución colombiana del 91 tiene cosas muy buenas pero todos conocemos los procesos políticos de colombia si de derechización entonces esa constitución realmente lo único que se cumple un poco y lo del tribunal constituye existencia tribuna constitucional pero no otras cosas que contienen esa constitución entonces bueno quería añadir esto que no lo había dicho antes pero que me parece que es importante tener que tener en cuenta bueno sobre la cita yo en este específicas de tracking dibujar yo no voy a discutir la cita en sí misma el tema del capitalismo ha de estado fue un capitalismo de estado durante una época bastante desarrollado en francia presenta donde la teoría de las empresas estatales también funciona como decidió antes desde un estado capitalista yo no no creo que se pueda calificar las otras experiencias de capitalismo de estado no había alianzas contratos internacionales para nada sino que había una burocratización dentro del estado y la definición que se decía antes la conceptualización que se planteaba antes era que el capitalismo de estado es la asociación del estado con las capitales transnacionales no fue el caso de la ex unión soviética me hace el caso de china efe porque en china hay en cierta forma una asociación se podría decir con empresas multinacionales pero está absolutamente dominada en mi modo de ver por los chinos controlada i bueno no sé algo más si algo más de lo que dije satisface lo que se preguntaba no es parte del plan es parte de la reflexión puede satisfacer lo que están de acuerdo es una reflexión desde tu punto de vista no no por eso enrique elorza porque las reflexiones de beatriz nos ayudan a comprender la importancia de estudiar el estado entre comillas de manera transversal a todos los temas eduardo que preguntó sobre chile felicitas saluda a menos saluda a los que obtuvieron los títulos de la especialización aseguró díaz muy bien muy bien nos congratulamos todos todos pobres y veo algunas caritas sonrientes ahí en la pantalla porque recibieron el título de la especialización felicitaciones bueno siguen los saludos y especialmente para beatriz bueno estamos sobre los pasadizos un poquito sobre la hora una cosa puedo decir tras recibir tres y yo simplemente les quiero si me permiten un segundo les quisiera repetir las preguntas para que cada uno se las haga dale y trate de pensarla no yo planteaba que hoy se habla voy a repetirlo hoy se habla de estado presente de estado ausente que quiere decir que está presente que está ausente un estado nunca está ausente del estado está presente siempre de distintas maneras son reales y significativas esas expresiones bueno se habla de estatizar en algunos casos eso es revolucionario y queremos significar cuando hablamos de estado de clase hablamos de reforma del estado de transición de cambios profundos de revolución en resumen el estado es un tema fundamental porque habitualmente lo que vimos son formas tergiversadas sobre él son mis afirmaciones no quiere decir que estén de acuerdo con esas afirmaciones pero sí con las preguntas muy bien beatriz gascó muchísimas gracias por tu disposición por tu tu aporte por estar siempre ayudándonos a esto del pensamiento crítico en un tiempo donde hay muchas muchas incertidumbres e incluso muchos debates por eso e incluso a tú a tú a tus reflexiones si si se responden a las a los interrogantes a veces no tiene tanta importancia ni que se esté de acuerdo ni si responde porque son temas en debate y es importante que nos pongamos en discusión bueno queremos decirle a todas a todos que la semana que viene continuamos en día distinto por favor la semana que viene vamos a estar no en martes como es habitual sino en miércoles tema que vamos a abordar la semana que viene de comunicación y política el eterno retorno del hegemonía dominante va a ser el día payne el horario de 9 a 10 30 miércoles 30 de junio medios de comunicación y política el eterno retorno de la hegemonía dominante que se va a tener como comentarista a ernesto de l’orxa y va a intervenir el rodolfo gómez investigador de la física y funcionario de clacso es magíster de la investigación en ciencias sociales y licenciados en ciencias de la comunicación de la uba así que están todos invitados es un debate muy actual más que interesante que nos atraviesa como este del estado y como todos los que estamos desarrollando así que desde ya esta intervención de beatriz está grabada la vamos a subir al sitio del centro del pensamiento y agradecemos a todos los que nos siguieron por youtube y a todos los que participaron de censura enrique no sé si quieres agregar algo solamente saludar agradecer decir que en este día nos han acompañado como en otros que nos vienen acompañando compañeras y compañeros de venezuela colombia de bolivia y esto es muy importante para nosotros además de los argentinos de distintos puntos del país dominicanas enrique y perdón estaba viendo de república dominicana que es un grupo muy interesante que están integrados en el doctorado de ciencias sociales y bueno es bueno acá en la sala hemos estado entre 36 37 personas en youtube 789 y solamente quiero despedirme leyendo una reflexión que nos dejó un compañero de venezuela que dice lo siguiente excelente la profesora beatriz compatriota y camarada al leer es tiempo en sus reflexiones podremos ir desmontando muchas naturalizaciones y reproducimos de la dominación con esto querido había actriz queremos agradecerte y como dice julio el miércoles no estamos en contra un abrazo para todos muchas gracias chau muchas gracias muy bueno [Música]
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¿Puede ser el Estado el factor de los cambios?

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