PENSAMIENTO PROFUNDO con Santiago Roldós

PENSAMIENTO PROFUNDO con Santiago Roldós[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]Bueno, ¿Qué tal? Estimados seguidores, nuevamente les queremos agradecer por conectarse y seguir esta nueva entrega de pensamiento profundo. Este espacio de entrevistas, de diálogo pretende a partir precisamente del diálogo, generar una serie de reflexiones sobre temáticas que están relacionadas especialmente a la condición humana y que se relaciona al oficio de cada uno de nuestros invitados, de nuestras invitadas. Esta serie de entrevistas que hemos propuesto desde los colectivos, el colectivo de ecuatorianos, residentes en Córdoba, el CEAT, y la primera emprendedores y profesionales ecuatorianos en Argentina Estos encuentros los realizamos a personajes que consideramos tienen relevancia en la vida social y cultural en la actualidad tanto en Ecuador como en la región en América Latina. En este espacio hay una persona que viene a escuchar y otra persona que viene a contar, por eso creemos que lo más importante de nuestros encuentros son el contenido. En esta ocasión nos acompaña Santiago Roldós , él es actor dramaturgo y escritor guayaquileño, cursó la carrera de Sofía, en Unam de México, tomó cursos de actuación y dirección en el Centro de Arte Dramático, ha realizado varios talleres de crítica, actuación, dramaturgia, ganador de dos premios de periodismo de el diario El Comercio de Quito, en el dos mil seis, y dos mil trece, y de la sexta muestra de teatro de Barcelona en el dos mil uno, publicó en dos mil seis una recopilación de textos de prensa, lecturas para zombis, suicidas, editado por Paradiso, incluido en antologías de teatro ecuatoriano en la Casa de la Cultura las Américas de Cuba el dos mil catorce y de la Universidad Científica del Sur en Perú de dos mil doce sus obras juguete cerca de la violencia, el viejo truco del círculo de tiza, karaoke orquesta, vacío, pequeño ensayo sobre la soledad entre otras han participado en varios festivales en América Latina y en España Santiago actualmente codirige el espacio muérgano teatro muérgano teatro centro de investigación escénica que también es un laboratorio una escuela eh que utiliza allí una plataforma artística que se la denomina disidencia quiero darle la bienvenida a Santiago Roldós ¿Cómo estás Santiago? ¿Qué tal? Gracias por atender nuestra invitación. Hola David. Bien estoy nos veo en una diferencia climática muy ostensible. Yo en BBVA. Forrado, un pingüino. Sí, bueno acá hace un poco de frío recién me voy en Córdoba, imagínate que bueno, hace un frío importante. Y yo te veo que estás en Guayaquil ahora, puede ser. Sí, ya llevo aquí desde que volvimos desde dos mil cinco, dos mil cuatro este, digamos, hemos salido, hemos trabajado fuera, pero ya tenemos nuestra casa, tenemos nuestro espacio en Guayaquil, ¿Sí? Desde esa época. Bueno, muchas gracias nuevamente, ¿Cómo estás llevando el tema de de la pandemia? ¿Qué te pasa con la pandemia? ¿Cómo fue ese cambio? Bueno, ya ya me no creo que soy un bicho suficientemente raro como para ser alguien a la que ya varios lugares me han dicho, ¿Cómo te ha ido la pandemia a ti, no? O sea, estudiamos este espécimen, ¿No? O sea, para analizar, porque a mí digamos, me parece que la pandemia, lo que hizo fue radicalizar, nos o no, o sea, quiero decir, radicalizar, Belgrano, al día de hoy, como dicen en España, este la vacunación es un tema de privilegio o sea es decir como todo, ¿No? O sea, como prácticamente todos, es decir, aquí en Guayaquil, yo escribí un par de textos, uno para la revista Conjunto de Cuba, digamos, en un, en una, fue una de las que dijo, a ver, ¿Tú qué dices? No, bueno, dentro de que la revista Conjunto, por ejemplo, hizo un número especial, no no me acuerdo el número ahora, te lo puedo pasar luego, por por WhatsApp, este que era como de los países de de de varias ciudades de América Latina o sea como está haciendo el teatro y además el teatro digamos así tipo disidente así tipo este contra no sé qué crítico de arte en una época está absolutamente hegemónica del del del negocio o sea donde además en Guayaquil en particular donde la burguesía este tan singular de de. De Guayaquil por llamarla Ama este una una burguesía profundamente ignorante, ¿No? O sea, históricamente ignorante, o sea que ha hecho de la ignorancia, una genealogía, una historia propia de Guayaquil, ¿No? O sea, seamos ignorantes, este habían acabado de abrazar el micro teatro y las teatralidades comerciales, y no sé qué, entonces lo peor, ahora el teatro, pero claro, el teatro en un formato, ¿No? Entonces, en es y bueno, y ese fenómeno en muchas otras ciudades de de América Latina, entonces número la revista Conjunto quería saber cómo estábamos sobreviviendo, ¿No? La gente que decíamos teatro. Básicamente, y con todo lo que implicó la pandemia. Y también de una de de un espacio de Argentina, de de es un grupo de estudios latinoamericanos que me invitaron, que se llama Real, es la base como la Universidad de Buenos Aires, pero hay gente de toda América Latina. Esto ya es más investigadores, ¿No? Nosotros. O sea, gente que está en la academia y que está escribiendo, y estudiando, y analizando, también, otro ritmo, otro libro sobre, ¿Qué estamos haciendo? ¿Cómo se sobrevive? entonces claro fue ha sido muy extremo eh en un mundo donde la vacunación es un privilegio, ¿No? O sea, es decir, y que marca unas distancias y que además es como un para mí muy asombroso como está naturalizado el hecho del negocio, de la vacunación, ¿No? O sea, ¿Cómo eso? Este decir está tan incorporado el el la la la las nociones de beneficio El plusvalía, de emprendimiento, de no sé. entonces Bueno, a mí me fue muy bien en la en la en la pandemia. Es decir, porque entramos en una crisis. A ver, creo que la la pandemia fue, deja que pase el avioncito o sea me fue muy bien en la crisis porque por ejemplo no tengo padre, ni madre, ¿No? Entonces, al no tener padre ni madre, si se me está oyendo, porque les coge la vida, entonces, al no tener padre ni madre, este. Padre. Este eso es una una ventaja ¿No? Porque no no no estás preocupado que se muera tu padre o tu madre ¿No? Entonces en en en cuando yo veía o sea amigos salvándole la vida a la mamá y al papá enfermas juntas además en una ciudad que no tenía bueno como tantas ciudades digamos por lo de Manaos ya es el no sé cierto colmo pero no había tanque de oxígeno o sea la gente se moría no se moría por el covid yo yo escribí un artículo que decía la gente en Guayaquil no está muriendo de covid, está muriendo de capitalismo M gente en Ecuador está muriendo de lo que muere todos los días Antes de la covid. Lo que pasa es que la covid lo este digamos entonces yo no me morí nadie este fundamental a mi alrededor del afecto se murió entonces después no sufrió porque aquí mucha gente se murió de una manera muy absurda. O sea, desde mi punto de vista, o sea, y de manera muy eh bueno no sé no no quiero hacer una descripción de nuevo sobre cosas que seguramente ya han escuchado, pero pero fue terrible nos fue bien, quiero decir, me salvé, tuve tiempo para ver tomar distancia de ese error y decir, Dios mío, yo que soy ateo, decir, Dios mío, o sea, ¿Qué es esto? O sea, qué locura es esta. En un sistema hospitalario, pero desfalcado. O sea, el sistema hospitalario del Ecuador ha sido sistemáticamente desvalijado los gobiernos elegidos popularmente, democráticamente, por una de mafias criminales, bueno, una redundancia decir eso. Estas estenas que pasaban en en Guayaquil y que fueron internacionalmente conocidas también de cadáveres en las calles que que ¿Qué sensación te produjo? Porque aquí hay algo hay una crítica digamos al mercado y a la política también digamos que ¿Cómo cuál fue tu sensación cuando veías esto que pasaba en en la ciudad donde vives? Bueno era la sociedad del espectáculo nuevamente también o sea decir desde la izquierda hasta la derecha o sea hubo una o sea Guayaquil de repente se volvió mercantilmente una noticia mundial ¿No? No dejaba de ser un orgullo la locura de la alcaldesa ahí, o sea, además era como película de Hollywood, ¿No? La alcaldesa entrando a la a la pista del aeropuerto, y los aviones se apreciaban Mel Gibson, o sea, no sé, era, era, y había había, yo yo estoy seguro que en el espíritu guayaquileño había orgullo Se basamos noticia mundial, o sea, decir, claro, la gente decía que horror, pero yo creo que no dejó de haber como una cuestión de decir, subterrácemos tendencias, ¿No? Este y porque además esas escenas convivían con este una realidad este completamente alternativa o sea este el negocio seguía los negocios vendían, eh con sus limitaciones y no sé qué todo era muy surrealista ¿No? Pero este la gente compraba la gente de clase media alta si desvalijaba los los supermercados ¿No Y no sé, o sea, para mí sí hubo una una, o sea, convengamos que ningún manejo de la realidad que haga la prensa hegemónica, o pero también la, o sea, diversos, o sea, si yo incluyo ya en ese ámbito a otro tipo de medios, o sea más supuestamente alternativos, pero que ya están en la práctica económica, ¿No? De del enfoque de la realidad y demás. Claro. Entonces. Era era era al mismo tiempo muy muy bruta, era real, o sea, tampoco es que yo quiero decir que no había, es decir, se subastaban, todos tuvimos historias de tratar de encontrar ayuda para conseguir un nicho porque había nichos. Quiere decir, esto yo creo que pasa como cuando pasó, cuando esa película de siempre me olvido esto gringo el el que es muy este Michael Mood. Mi que era sobre este ¿Cómo se llama? La balacera en una colegio de Estados Unidos o sea esa. Sí sí. Entonces esta es un documental sobre sobre ese sobre ese incidente y entonces Coloman había estado en la palestra semana o sea estuvo y era así como Colon Mindy no fue nada y. Bueno no no Boblin porque película no pero había hubo hubo una sobrecarga mediática sobre el incidente y el asesino y la vaina que no sé qué y de repente cuando uno ve la película de Michael Moore dices o sea el tipo te empieza diciendo, bueno, resulta que Colon Valle está a la vuelta, o sea, es Springfield, Simpson, y no solamente es Springfield de los Simpsons, es el lugar de donde nacen este esta otra caricatura que me encanta, lo de los muñequitos, estos canadienses, ¿Cómo se llama? Este. Ay. South Park. South Park. Sí. South Park. Los creadores de South Park estudiaron en la escuela donde se produjo esta esta masacre de Colon Bane. Claro. Ese para mí es un dato alucinante y las y y el y los créditos de tienen unas montañitas nevadas que son las montañas que se ven desde la escuela O sea, esa violencia es anterior a la a la matanza y es posterior, o sea, y continua. Y y y de las causas fundamentales de esa violencia, los medios lo que hacen es invisible, o sea, no lo ven. No lo ven. Yo creo que a veces, o sea, digamos, desde los cuestiones de poder no lo no lo quieren ver, pero ha debido y no lo pueden ver Es decir, es una es una mutilación del ojo. y este tipo lo ve, y este tipo usted dice, bueno, tal vez haya una relación con que a la vuelta de la escuela, que la mayoría de las familias vinculadas a ese colegio, trabajan en una empresa de en una en una era, no recuerdo muy bien, pero era como una industria de una era fábrica de armas, era una fábrica de armas. O sea, no llegaba tanto como a ser armas nucleares, porque yo hubiera sido literalmente Springfield, o sea, la la energía atómica, no sé, pero era un lugar y convivían la este esa digamos la impureza esta empresa de muerte organizaba la vida la supervivencia de todos, era lo que le daba de comer a las familias de de la escuela y al mismo tiempo se volvió un dique en una ciudad que eh digamos entró en depresión económica. M. Entonces eh convivían las dos cosas y entonces nada de eso yo me ente de este miramos la cobertura sobre todo en las grandes agencias ¿No? Hubo otro tipo de crónicas por supuesto Claro. Eh quiere decir porque en Guayaquil Guayaquil yo yo vi este escenas atroces pero tú en Guayaquil puedes ver escenas atroces antes de la pandemia también. Claro. Lo podía Interesante esta analogía que haces con la con el documental de Michael Wood, me gustaría ver si podemos girar un poquito la la la temática en relación a tu persona. Santiago, ¿Sabes por qué te llamas Santiago ¿Te contaron alguna vez por qué te llamas Santiago? Sí ¿Tú sabes algo o que me vas a desmentir? Porque me preocupa. No sé. Pero no. La verdad, no he querido engañar a toda tu vida. No, no. ¿Por qué te llamas Santiago? Me llamo Santiago por mi tío Santiago Rol Aguilera ya te voy a decir porque se llamaba él Santiago, del mismo modo que mi abuelo, el papá de él, se llamaba Santiago Roldós Soria, y su abuelo, o sea, mi bisabuelo, no, perdón, su papá, mi bisabuelo, el abuelo de mi padre, se llamaba igual Santiago, solamente que se llamaba Jaime, porque Jaime, Santiago, y Jacob, son el mismo nombre, ¿No? O sea, son el mismo santo. Todos son Santiago, Stan Jacko, ¿No? Jacob, la San Jacobo, Santiago, y Yauma, o James, el apóstol Santiago en inglés es James, son el mismo nombre, exactamente el mismo nombre. En mi caso, digamos, también sé, incluso lo doy en algunas clases, que es un hombre maldito para mí, porque es el Santiago y sierra España, Santiago Matamoros. Ya. Es decir, el es decir, es el apóstol Santiago, vuelto el ángel de la de toda conquista imperial, ¿No? Este, toda masacre justificada por la grandeza, ¿No? Ese Santiago Matamoros, que es el mismo Santiago de Compostela, ¿No? Santiago llega a Compostela. Bueno, ahí es el Xacobeo, por eso ir a la ir a la hacer el Camino de Santiago en Gallegos, irse a servir Chacoveo, ¿No? O sea, hacer el Jacobeo. Y y y y ahí en España lo transformaron como como estandarte para expulsar a los moros y y en la en el municipio de Guayaquil eso es terrible loco eso es terrible en la es decir yo he ido algunas veces a la alcaldía yo Muérano Teatro mi grupo tiene un convenio con el municipalidad para el espacio que tenemos entonces hemos ido algunas veces y entonces en el despacho del alcalde o de la alcaldesa ahora lo preside, o sea, lo que está colgado detrás de, o sea, en el lugar de León Flores Cordero O sea, siendo el papel de los Flores Cordero, hay un retablo de madera con el apóstol con con la con Santiago Matamoros, y entonces es un es un tipo que está en el caballo como en las imágenes de Santiago Matamoros, atravesando árabes. Entonces, hay cinco árabes en el piso. Ah, así tú es así, y está Santiago, creo que le faltan alas, o sea, es como Mazinger, Santiago Matamoros, Desde Santiago, de Guayaquil, este Santiago es un hombre de **** loco. Si tú me a mí gusta como suena pero la historia del nombre es de **** o sea, está clarísima. Y y pero en mi caso más concreto, mi mi tío Santiago que era el mayor de los Roldós Aguilera, o sea era mi papá era el tercero Él murió muy joven, tenía ¿Qué tendría? Treinta y un años, treinta y dos años, sí, treinta y tres años, puede ser que ella tenía. Treinta y dos, treinta y tres. Un accidente automovilístico. Y entonces, él murió en septiembre del sesenta y nueve y yo nací en agosto de mil novecientos setenta Claro. Mi papá cumplía años, este esta es mi teoría, ¿Ya? Mi papá cumplía, o sea, esto ya es reconstruyendo lo que ya es evidente. Mi papá cumple años el cinco de noviembre Entonces, decir su hermano muere en septiembre, mi papá cumple años el cinco de noviembre y nueve meses después es el cinco de agosto, que es el día que yo nazco. Entonces, este, yo digo que yo fui un regalo de cumpleaños para la tristeza de mi papá y que, bueno, me pusieron Santiago ahí este en honor a este tío mira el cinco el número cinco ahí como como se ¿Cómo se repite? ¿No? ¿Tienes algún regalo? ¿Algún objeto significativo que te hayan dado tus padres? Que lo conserves es que no No, a ver, nosotras no, conservamos muchas cosas. Lo que pasa es que no lo tengo ¿Cómo decirlo cerca? ¿Ya? O sea, nosotras lo tenemos yo recién gracias a la pandemia, gracias a la crisis de la pandemia si bien había escrito, he tratado de hacerlo, bueno, impulsé este que se llama la muerte de Jaime Roldós para mí relacionarme con lo con lo con el legado, para decirlo en una sola palabra. O sea, con lo que nos dejó a nosotras y y al país y lo que nos dejaron ha sido complicado. Y recién ahora estamos haciendo un proyecto en el marco de mi grupo. Empujado por la crisis radical de la pandemia. está en torno a recuperar ese archivo. Entonces, a abrir cajas, tenemos un montón de cajas repartidas. Nosotras también lo que a mí a mí particularmente lo que pasó es que en determinado momento yo salí huyendo de este país y huyendo de toda esa historia porque además de la pérdida de mi padre y de mi madre sufrí y sufrimos la locura y el crimen de nuestra familia materna o sea una familia que que era muy querida hasta el momento en el que este bueno no sé para decirlo sintética y mal eh enloquecieron ¿No? Santiago, me gustaría proponerte un pequeño ejercicio nada más, tengo preparadas dos, tres imágenes, y lo que me la primera reflexión que emerge de tu sensibilidad al ver estas imágenes, puede ser, yo no sé si puedes ver la pantalla, te voy a presentar la primera imagen, a ver qué te parece, qué qué te pasa cuando ves esto indiferencia eso tengo que desarrollar, pensé que era el juego de uno. Así es, si quieres reflexionar algo al respecto. Este, o sea, me es familiar, pero me es indiferente, o sea, es decir, no no o sea Sí, representa algo, pero creo que no no sé qué decirte porque me resulta indiferente O sea, depende de quién se siente ahí, ¿No? Depende depende de si creemos que hace falta tener una silla, de esas características, ¿No? Es una silla un poco, bueno, supoca es teatral, ¿No? Lo que puedo decir es que asocio esto con que yo cuando tenía nueve años y fui a vivir al Palacio de Carandelet porque obviamente me recuerda al Palacio de Carmele. Yo viví en el Palacio de Led, lo cual es una frase muy chistosa de decir, ¿No? cuando invitaba a mis amigos al palacio, o sea, como que era un príncipe, no, no, mal, o sea, está mal que se llame Palacio Carutile, por ejemplo, me parece. Hay otro, Casa Rosada, hasta Casa Blanca, pero Palacio de Canondelet, creo que es turno, hay que reutilizarlo. Hm. Habría que ponerle un nombre a Guayaquil, por cierto, ¿No? Ser un hombre gay. O sea, Palacio Carandel es es gay de otra época, habría que actualizar su este entonces ahí yo adoraba toda la huevada militar O sea, me enamoré O sea, era como yo, a mí me pasó como a Marilyn Monroe en así que le gustan los los saxofonistas, yo veía a los militares y decían guau, o sea, pero los veía más vestidos de soldados de Tarqui, o sea, de la batalla del mil ochocientos veintidós así todos acá Yo decía, quiero estudiar en el Colegio Militar, mi papá alucinaba conmigo, porque yo le decía, quiero estudiar en el Colegio Militar, por favor, y quiero estudiar en el colegio. Pero yo, al mismo tiempo, oía a Víctor Jara, ya, y a Inti Limani, o sea a mí lo que me gustaba no era este era yo creo era era es lo más cercano que hemos tenido al orgullo gay toda la vida ¿No? Las fuerzas armadas pienso que la fernalia de hombres ¿No? Bigotones llenos de adornos entonces era era como vamos a la guerra, no sé qué, no sé, era. No, no había antes, era un pelotudo total. Pero pero creo que lo que me fascinó era la teatralidad del asunto, porque yo lo que vivía era que pasaba el presidente y sapo y era toda una coreografía permanente al paso de de mi papá. Además, ¿No? Entonces era como diciendo que loca esta gente, ¿No? Entonces, supongo que eso es un es una representación, o sea es así, ya es teatro y esto que te surge digamos de hablar de la indiferencia ¿Cómo cómo lo vives ahora? Digamos ¿Cómo vive de la relación de la crítica en tu vida? La política coyuntural digamos actual sigues le le das una un seguimiento a lo que pasa en la política o también es indiferente para ti. No lo necesito porque tengo familia muy querida pero muy querida a la que le llamo por teléfono para ver cómo está ella, este entonces me dicen, bueno, el país al borde de la disolución, o me dicen cosas como este, le digo, hola, ¿Cómo estás? Y dice, bueno, está claro, la mayoría del congreso, es una cosa terrible. Sí, le digo, bueno, me responden, entonces, yo les digo, ¿Y qué ha habido de nuevo? Y entonces ellos me cuentan ahí, o sea, no necesito ver los noticieros porque tengo un par de afectos familiares muy muy grandes, esenciales que me mantienen yo quiero saber de ello pero ellos siempre me informan del país. ¿Te mantienen al tanto? ¿Qué sensación ¿Qué sensaciones te produjeron Santiago? Las innumerables citas extraídas de los discursos que que las tomaron del expresidente Jaime Roldós y que las tomó en su discurso de posesión el presidente actor Guillermo Lasso. ¿Qué qué sensación te produjo? O sea yo eh como no estaba siguiendo el discurso o sea si me llegaban las noticias porque estábamos nosotros en el en el memorial. Bueno, yo le llamo memoria, le llamo monumento. Pero bueno, queremos cambiarle el nombre, que se llame memorial a Jaime Roldós Aguilera, y Marta Bucaraman Ortiz, ahí en la en Sauces dos, justo ese veinticuatro de mayo. Nosotras conmemoramos cuarenta años de la muerte de ellas y de y de su comitiva, ¿No? Bueno, y cuarenta años de un montón de cosas, del inicio de una historia oficial, es un trabajo donde nosotras pensamos que la historia no es algo esto lo lo estamos leyendo en el seminario que que paralelo que llevamos a la creación en este proyecto en el que estamos. Acabamos de leer un libro de este, ay, Greenner, Daniel Greener, no, no es Daniel, este. Bueno, ya me voy a acordar, lo tengo por ahí. Recién lo he descubierto, o sea, yo no lo conocía. Un argentino, un filósofo, bueno Este muy bacano, muy bacán. Este donde básicamente dice eso, o sea que el pasado no ha pasado O sea, es decir, o sea, el problema con el uno de los problemas con el pasado es que sigue ocurriendo, ¿No? Entonces, ¿Cuánto de lo que aquello ocurrió? Del veinticuatro de mayo? O sea, yo digo, el silenciamiento del veinticuatro de mayo de mil novecientos ochenta y uno, sigue aconteciendo. O sea, en la medida que ese silenciamiento se mantiene, eso no pasó, eso no, o sea, digamos, pasaron las muertes, pasó, es decir, su vida se extinguió de, o sea, fue arrebatada por la vida, el destino, o por no sé qué, pero lo que es cierto ahí se silenció algo y y si seleció una investigación, se silenciaron varias cosas, y muchas muertes, muchas muertes, no solamente son nueve, de ahí, que yo digo, misterio, el enigma, pero digamos, pero lo lo que está claro es que hubo un silenciamiento. Entonces, cuarenta años también de este silenciamiento que está vivo, que se mantiene y que nos constituye como república. Entonces, frente a eso habla la Bucaram, hizo el pre y tenía la bandera en el el el escudo de las banderas del PRI eran los rostros de Marta Bucaraman Ortiz y de Jaime Roldós Aguilera y embanderado con eso este tipo este digamos todos sabemos lo que hizo, pero digamos, humilló ese legado, esa esos esos asfixias, la degradó, la volvió moneda de cambio, eh o sea prostituir es ofensivo o sea llamarle a eso porque las **** en su mayoría entiendo es una necesidad, o sea, hay una discusión sobre eso, pero la prostitución, digamos, no es necesariamente, una indignidad, o sea, puede detener una situación de de por supuesto, de de de de maltrato, de vejación, de su de dominio, ¿No? De explotación este tipo no necesitaba hacer eso y luego Correa, o sea a mi hermana Marta Roldós , Bucaram por cuestionar a Correa desde una perspectiva absolutamente coherente con Jaime Roldós Aguilera para no decir con su papá los correístas en este país llevan años diciendo que porque recibe fondos de USAID, ergo, la CIA es cómplice de los asesinos de su padre porque ven a Correa como una eh ro renacidos, así se vendía y claro Correa es decir, es indudable, por otro lado, que tanto en las filas del PRE como en las filas de Alianza País, han concurrido, han militado, cuadros de la época de Roldó, muy cercanos a Roldós eso es eso es otra cosa pero quiere decir eso complejiza yo no quiero decir que no haya vínculos ideológicos históricos que son problemáticos. Esos vínculos son problemáticos yo lo que digo es que hay que enmarcar o sea yo enmarco porque estoy acostumbrado porque llevo años viviendo el espectáculo de líderes políticos que citan a Roldós como citan a Mahatma Gandhi o a La Biblia entonces eh tampoco o sea quiere decir eh tampoco fue que me estuvo a punto de dar un cáncer a la próstata porque me decían la subvención a Roldó porque además había mucha gente que se alegraba O sea, mucha gente del de mi entorno, incluso gente veterana, del entorno de mi papá que el presidente Lazo digamos ante digamos el el problema del presidente Lazo, o sea, las razones por las que el presidente Lazo llega al poder son absolutamente verificables en los catorce años de correísmo, ¿No o sea lo que fragua no es nevot o sea nebut más bien fugnaste, no es la bancocracia, no es Maguad, lo que Fragual Lazo es Correa y y y Lazo, o sea, es decir, el votante neoliberal del lazo no llega según yo, al quince por ciento Es decir, lazo en la primera vuelta saca qué, ¿Veinticuatro? No, ¿Cuánto saco? No tengo idea cuánto saco. Ve, no, es una informó. Diecisiete me parece. Diecisiete por ciento, sí. Me parece. no no yo creo que puede haber sido un poco más pon tu que veinte porque no sé este diga cerrémoslo en veinte en la primera vuelta de ese veinte la mitad de la gente que votaba por Lazo no votaba por el programa la mitad te estoy hablando de gente de izquierda Te estoy hablando de gente de izquierda que decía, ¿Eh? O sea, no, que no creyó que que que esa fue la **** también, ¿No? Para a mí me viene yo voté por este por Pachacutic, yo yo voté por Jaco. En la primera vuelta, obviamente, yo dije, bueno, yo voto por por los candidatos tipo hasta cuando van a sacar el cinco por ciento. O sea, tampoco soy un indicativo. No es nada. Pero, pero pero quiere decir que mucha gente que iba a votar por ella, que hubiera votado por ella, votó por Lasso porque quería detener a al candidato de Correa, simplemente por eso. Y ya para la segunda vuelta o sea, yo te digo, de verdad, no hay un quince por ciento, puede haber una mayoría ingenua de electores que consideren que igual este discurso es el banquero, no como algo malo, sino como exitoso, el tipo se fragó a su mismo, entonces. No sé qué, ¿No? pero este pero yo no creo que que hay que reinterpretar el triunfo del lazo con el triunfo del neoliberalismo en el Ecuador el neoliberalismo en Ecuador estaba gobernando con Correa y va a seguir gobernando con lazos. O sea, son tipos de neoliberalismo, son tipos de socios, son tipos de familias mafiosas, criminales, etcétera. Es decir, ellos mismos se pusieron muy pronto de acuerdo O sea, lo que pasa es que eso lo contrarrestó este la sociedad civil o el poder de las redes sociales, o bueno, ahí las estrategias más de adentro, pero pero el gobierno de Lazo se inauguró con un pacto con Correa, del mismo modo, el gobierno de Correa se inauguró con un pacto con Lúcio. Entonces, quiero decir que, por supuesto, que yo, cuando me dijeron, he hablado cinco veces de tu papá, lo has citado cinco veces, terminó el discurso con no sé qué, yo lo que dije, a pesar de lo que te estoy diciendo ahorita, digo, el ajuste se viene fuerte, porque entre esto y el aborto, por violación que lo permitió como una integridad republicana, democrática, y pospolonial como no lo hizo Correa, fue, o sea, yo decía Lazo, permitió el aborto por por violación, sin chistar. No. el miembro de la entonces yo digo. Es un poco también ahí un poco ahí quizás se repita esta ecuación gobernada digamos si se quiere por Jaime Durán Barba en donde él también le propone a Macri fue presidente en Argentina eh instalar el debate sobre el aborto digamos como una estrategia de de digamos en en donde las los sectores populares o los movimientos sociales un poco eh luchen por esa por esos derechos eh quizás Jaime Durán Barba es copia de lo que ya le había dicho a Macri en su momento, decirle esto a Also, ¿No? Lo lo ves por ahí esa ecuación Este este lo veo perfectamente posible porque de hecho este o sea, no solamente posible, sino que es un problema este para el feminismo, ¿No? Es algo para es algo problematizar. Claro. ¿Por qué? ¿Por qué un miembro? O sea, es decir, justamente alguien de derecha es capaz impulsar algo mientras la izquierda era imposible porque te recordaré que Correa amenazó a sus compañeras de partido con la expulsión o con que él renunciaba porque él como católico no iba a permitir ninguna excepción del aborto y si tú chequeas en las redes lo que decía Correa acerca de las personas trans y de la locura esta de que el sexo y el género son construcciones ¡Qué vergüenza! O sea, correa, correa con profesores de religión, loco Ah sí. O sea el el problema es que este ahí se juntaron religiosos de toda ralea, los estalinistas, los maoístas, los los boy scouts, entonces esa mezcla, ¿No? Eso es alianza país, dinamita pura. y creo que es otro, o sea, que sería el nombre, o sea, estamos, somos de de Giorgio Agambin, de primero de kínder, o sea, es decir, toda esta cuestión de la del dominio de la política angelica en nuestras vidas, en Ecuador, el pre, cuando dejó de llamarse pre se llamó es fe. y entonces un negociante como Durán Barba a quien los o sea aquí entre nos tu sabes. Tú tú sabes por qué fichó Guillermo Lasso Durán Barba. A ver ¿Por qué? Para controlarlo para que no joda Es como cuando le pagas al Duran Barba el genio de Durán Barba es ser ese músico hincha pelotas que llega al restorán donde estás comiendo y te empieza a tocar en la oreja. O sea, no es el músico bacán que está por ahí, no, sino que, o sea, es un músico mafioso, Durán Baraba. coinci diremos en que cuáles son sus negocios. Claro. Entonces tú le pagas para que se calle. entonces a Durán Barba, Lazo, y muchos otros políticos no lo han no lo han contratado porque es un genio de no sé qué, o sea, en Durán Barba básicamente es un embaucador, es un difamador, o sea es un tipo que tiene una red este de informantes y y compra y vende verdades, y compra, y vende reputaciones. Entonces es un genio de Durán Barbosa y yo también hay que desmitificar estamos en pensamientos profundos, ese tipo. Claro. Es un pirata, o sea, básicamente, o sea, la genialidad que hizo Durán Barba en México fue estar no sé cuántos años con López Obrador y en el preciso momento se fue con el PAN y y los o sea sacó toda la información que tenía que sacar de ahí, pero él desde un principio era su su plan. O sea, estaba recibiendo doble sueldo, es un doble espía, o sea, es Durán Barba es como un es como un de la guerra fría que todavía está ahí y te persigue hablando un poco de eso lo nombraste a López Obrador eh ¿A qué atribuyes de que muchos del de la del cuerpo político el brazo político del correísmo este en México a que había una idea muy loca, esas ideas locas del del del socialismo ecuatoriano del siglo veinte, de que uno podía ser marxista si estudiaba en México, yo yo conozco algunos de esos que decía me voy a México para ser marxista bueno por un lado porque eh los patiños estudiaron en México eh por lo menos uno por lo menos Ricardo yo creo que ahorita dije que los patiños no pero Ricardo por lo menos estudió en la Uam en la Universidad Autónoma Metropolitana entonces eh conocen gente desde esa época y claro, ellos siempre fueron socialistas, me refiero a ellos a a Bueno, por ejemplo, a los patiños, muchos militantes del Partido Socialista Revolucionario del Ecuador, este, que era un partido clandestino, pero que estacionaba los carros abajo de los edificios donde iba a estar, y entonces tú decías, oye, está la camioneta y entonces te decían silencio yo decía pero ¿Cómo va a ser clandestino si el carro abajo dice? PS RE? Bueno no sé entonces este siempre fueron socialistas de un modo para no ser stalinistas fueron socialistas de un modo priista, O sea, Alianza País es el Pri, siempre fue el Pri. O sea, un una amalgama capaz de contener, o sea, en el momento en que tu mano izquierda y tu mano derecha son Alexis Mera, procurador sindico de León Febres Cordero. Y Vinicio Alvarado el eh otro negociante eh es decir de las agencias de publicidad y de la propaganda política de Abdalá y del Partido Social Cristiano o sea todo lo demás que podían ver a Alberto Acosta y las Naciones Indígenas al principio, o los intelectuales de fuera que siguen viendo en Correa, esto es muy doloroso, yo no sé cómo, o sea, yo tengo mis mejores amigos de Argentinas, o sea, yo no puedo hablar de política ecuatoriana, yo puedo hablar de todo con ellas, de todo, menos de política ecuatoriana, porque ellas, es decir, Correa es Jehová es es muy fuerte, es muy fuerte, como funciona también ese ideologema del socialismo del siglo veintiuno que hace como que todos son lo mismo, yo no creo para empezar porque creo que la la República Argentina y la República del Ecuador son realidades muy diferentes. Totalmente. Que en que en Argentina el kirchnerismo, o sea, jamás ese a quien Ye. Esto es muy duro de decir, pero quien hizo cosas como las que hizo Correa en el Ecuador fue la dictadura argentina, a la democracia le es impensable hacer o sea seas de izquierda o de derecha por y dicen que que derecha más atroz que tenemos Yo les digo, nuestra izquierda en el poder fue peor que su derecho Es decir, fuera de los militares, ¿No? No estoy diciendo, no estoy comparando con la historia militar, pero quiero decir con la con la democracia de Macri o con el gobierno de Macri, o sea, lo que hizo Correa, con los cuerpos, y las cuerdas de las poblaciones indígenas del Ecuador, lo que hizo la relación que tenía con los cuerpos y las cuerpas de las mujeres. La forma en la que se relacionó con el Yasuní, la la la farsa que fue el Yasuní, por favor, Ya no sé ni de qué estaba hablando. No no estaba recordando ahí un poco de un poco de todo digamos eh un poco para cerrar este tema de la política no sé si es tu sentir digamos hay como una un desplazamiento del de la discusión por el debate político del espacio público en ciertos momentos digamos ¿No? Cuando hay marchas o manifestaciones pero hay como una especie de desplazamiento a las redes sociales y yo encontré un artículo tuyo lo estuve revisando eh que escribiste hace casi más de un año en primicias titulado Napo apesta. Y pone su fuerte énfasis, Santiago sobre la vagancia intelectual de sus conductores, y en definitiva de la propuesta. No sé si decirle a noticiosa en realidad. Al final comentas que son ellos la posta, una referencia clara de lo abominable que puede ser la especie humana en su vertiente más machista, prepotente, y ciega. ¿Piensas que a modo general? Y esta es mi pregunta, ¿Hay una declarancia y vagancia intelectual en los espacios comunicativos relacionados a la política? Pueden ser otros campos también, ¿No? Totalmente sí, ahí lo que pasa es que sí, obvio, obvio que sí, no, está bueno ese tipo Le dije, con razón me sacaron de primicias, loco. O sea, yo obviamente entre ese artículo y el de la carta abierta que le mandé a Osvaldo Hurtado Larrea, yo acabé mi tumba en primicias. Esa no la leí luego luego la voy a buscar. Claro no ahí ahí fue pero bueno también yo donde estaba porque estaba con en una empresa. No esta crítica que haces a los espacios comunicativos alternativos entre comillas y que que en realidad la crítica que tú haces a la posta es a este humor ligero, a esta idea de comedia. No no no no no. Momento. Sí, adelante. No al humor ligero, a de humor. Estos tipos no hacen humor, estos tipos, o sea, bueno, lamento, seguramente, alguien se reirá, y también esto que estoy diciendo es muy este pueden ser muy muy dogmáticos de mi parte, ¿No? Seguramente. Pero lo que yo digo es que hacen mal humor, o sea, hacen humor fácil, no es lo mismo que humor ligero. O sea, humor, hay teatro comercial de primerísima calidad, y hay películas este pelotudas, este de primerísima calidad, ¿No? O sea, por ejemplo, para mí ¿Cómo se llama? La de Darín esta, la película de la la boda de mi madre, no sé qué. La voz del. Bueno, ahí está no sé pero la hay una película de Darín que a mí me gusta o sea que me cago de la risa y es una película ligera está bien escrita, está bien actuada, ahí más o menos, pero está está bueno, no, el problema, y yo, por ejemplo, con este los chicos estos que son muy populares en YouTube, ningún nombre se me acuerda ahorita. Enchufe TV o sea enchufe TV también tiene sus rollos pero Enchufe TV fíjate que es interesante el fenómeno de Enchufe TV porque nunca pude entrar a la tele o sea entro a la televisión y fue un fracaso. Claro o sea ahí se habla un poco en Cristina también ¿No? En el cine no se hicieron una película ellos. Sí pero digamos pero una película que está en Netflix o producida por no sé ya tienen otra es decir eh y y el y el canal de YouTube de los manes es popularísimo en medio mundo tiene o sea es comercial por supuesto por eso estoy hablando de ellos porque sea como se debe llevar un fenómeno interesante que digo ¿Por qué pueden triunfar en YouTube y no en la televisión? O sea ¿Qué onda democracia sería o sea la la digamos o la televisión ecuatoriana es tal basura me pregunto yo, o sea, con perdón de la gente que trabaja ahí, ¿No? O sea, no no quiero ofender a nadie. Personalmente, yo trabajo en la Universidad de las Artes, o sea tampoco es que soy superior intelectualmente. O sea, tenemos trabajos de **** toditos, o sea, en el noventa y siete por ciento. Pero este, no, quiere decir que, ¿Cuál será lo que la televisión como positivo, la televisión abierta, además la televisión popular, o es más bien que esa, o sea que la democracia ecuatoriana manifestada en la televisión, este, pues, es la que es, no sé, pero estos chicos de de Enchufe TV tienen unos sketches interesantes, yo yo me muero de de la risa con uno, algunos otros me parecen más o menos, no más, ¿No? Pero ahí hay humor, ahí hay humor, pero lo que hay en la posta, o sea, es prepotencia Es decir, lo que yo mi mi crítica a la posta, ni siquiera fue este o no sé, o partidista, política, por supuesto, porque es es de comedia, mi crítica es como comedia, o sea, lo mal, lo mal que la hacen, y el mal que le hacen a la nación cómica. Hola, a la a la potencia cómica del Ecuador. O sea, el Ecuador como potencia cómica, ¿No? Entonces, porque me parece que el humor opera este, bueno, la comedia que a mí me interesa y que he estudiado, es un género que tiene que ver con reírse del poder, esencialmente, y con reírse de lo establecido, con reírse, y concretar este otro tipo de cosas. Entonces, lo que me molesta es este digamos, este simulacro de irreverencia. M. Cuando es de avasallaje. O sea, parecen irreverentes. Por supuesto, como irreverente parece Abdalá. Abdalá también, o sea, hay una línea, ¿No? Yo siempre digo, entre Osvaldo Abdala, La Posta, incluso yo incluiría a Andrés Crespo, Mala Onda de mi parte. Se me preguntaría sobre ese macho sobre ese hombre. De la Chini. Uh-huh. Sí, a Pelachini lo he oído por la radio, no lo no lo ubico. Lo he oído porque encima a ver cada tanto oigo que es una radio deportiva donde salen unos especímenes y unas relaciones sociales, o sea que es para dejar un una perspectiva de género los analice porque hay unos persona en estos espacios que es wow hay un hay un machismo en los en los referentes comunicativos digamos en el Ecuador muy marcado ¿No? Hay un machismo hegemónico, hay muy fuerte de deconstruirlo, de trabajarlo, es la sensación que se la ve afuera, ¿No? Yo a veces siento que Donald, a veces siento que Donald Trump aquí no hubiera podido ser presidente, porque no hubiera destacado. O sea, Donald Trump aquí es Pocho Hard, ¿Ya? Fíjate, fíjate, compara Donald Trump y Pot, o sea, aquí donde, o sea, si Donald Trump aquí hubiera llegado solo a Pochos Harold. O sea, acá estamos mejor me gustaría me gustaría ir avanzando así aprovechamos un poco el tiempo Santiago este vamos a tratar de de ser eh avanzar digamos de la entrevista me gustaría enseñarte una siguiente imagen a ver qué te parece ¿Qué te pasa cuando cuando ves esta esta imagen? ¿Quién es? Oh, mi amigo mi padre teatral, el abuelo de mi hijo de la vida. Este si otro padre, pero otro amigo también el Negro Arístides ¿Acordás cómo lo cómo lo conociste? abriste? Sí, bueno, a ver, yo conocí primero este la obra de Aristides y de Charo, francés, también aquí debería haber una foto de Sharon, por cierto, siendo antipatriarcal. ella ella eh fueron a México a hacer una obra de teatro que habían hecho acá que es de las primeras de los primeros textos eh ya teatrales de Arístides que se llama Jardín de Pulpos, sí, jardín de pulpos. Es una hora lindísima porque es una obra que él después cuenta que es la respuesta de su hija de cuando a los diez o doce años muy pequeña, todavía su hija le dice, ¿Y qué pasó con tus amigos en Argentina? Y y, ¿Qué pasó ahí? Y que entonces el este se preguntó cómo contarle este horror? ¿No? El Aristia es un bueno, la gente en Argentina lo recontra conoce mejor Bueno, él era un perseguido político, su hermano estaba en la cárcel, él salvó la vida huyendo hacia el Ecuador, y la mitad de sus amigas y amigos de fueron asesinadas, desaparecidas. Sí. Entonces él la explicación que pudo hacer para su hija fue escribir jardín de pulpo Que es una obra muy bella, ¿No? Donde la gente vive como en la canción de Los Beatles, ¿No? En el fondo del mar, ¿No? Es decir, y desde ahí recuerda y hoy como que emana presente también, ¿No? No sólo pasado, una cosa así. Es es hermosísima esa obra. Bueno, la obra del negro en general es bellísima. Y entonces esa obra, yo no, yo no sabía nada de ella, yo estaba como te había dicho hace rato, salí huyendo del Ecuador la gente en México no sabía que yo era ecuatoriano o sea la cuando yo me regresé a Ecuador años después pero ¿Por qué te vas a Ecuador? Porque soy o la gente le decía es que él es de allá solo mis amigos más cercanos sabían de dónde era de dónde era yo o sea me había borrado el acento ecuatoriano había roto y de repente la gente decía oye esa obra estaba cansísima estaba en un lugar que no era muy común era la una alianza francesa que que no normalmente no programaba teatro entonces fui con mi compañera de ayer, hoy, y siempre y nos quedamos maravillados con esa obra. O sea fue así como decir guau yo no podía creerlo y y después como llegamos muy justo sobre la hora yo leo la el programa de manos después. Entonces, el programa de Mano se dice que estos son, bueno, argentinos, españolas, pero que viven en Quito desde los setentas y un grupo de teatro ecuatoriano. Y yo, o sea, me cabía en el cuerpo que esa belleza que yo había visto podía producirse en Evodor. Bueno, porque mi experiencia tan no sé si en sí de parcial, segmentado, fracturada, ahora un país de horrores, ¿No? Y aunque esa obra nos hablaba de tremendos horrores de otro país era era una belleza, era una belleza, era una inyección al alma, ¿No? y entonces este bueno pero yo inmediatamente me puse así como un unos anteojos dije no no pero pero bueno igual la espada un poco se te entera ¿No? Porque como nosotros me enseñaban teatro de **** básicamente en el mes y entonces el teatro seguía ese patrón o sea la sociedad iba hacia allá Este, entonces eh yo estuve en en mi escuela siempre le digo a mis estudiantes una profesora que era supuestamente admirabilisima, nos decía este, no hagan grupo, el grupo es un error, el teatro es una carrera individual de resistencia, ¿No? Entonces, entonces yo notaba en el pensamiento, ¿Sí? Entonces, para mí el el reencuentro con Aristi es después y conchar o después en Quito, igual, con cierta distancia porque yo también en Ecuador era en esa primera etapa en Ecuador me costaba mucho relacionarme con la gente y entonces hasta que nos volvemos a ir Pilar y yo a Madrid bueno primero a Barcelona a España pues y entonces Aristi de Gichano empiezan bueno viajaban constantemente por sus obras, ¿No? Que las presentaban allá y entonces este es en esos viajes de repente en que nos hacemos como familia, ¿No? Nos hacemos cercanas de nuestra casa. Yo les acompañaba en las giras después era el iluminador, entonces me iba con ellos de gira, y eran horas y horas de conversaciones, este que, o sea, yo nunca fui estudiante formal de Aristi, de Sharon, ¿No? Pero, en cambio, este, todo lo que todo lo que yo estudiaba lo ponía en en tensión, en relación con con él, y bueno, y ellos, o sea, Sharon, y Arístides, y el Malahierba son de lo más extraordinario de mi historia, ¿No? Y de la historia del Ecuador. Eso eso te iba a preguntar, ¿Podemos pensar que con la llegada de Arístides y su propuesta podemos hablar de un teatro un momento bisagra, digamos, un teatro antes de la llegada de Arístides, y un teatro después? Sobre todo pensando en este teatro que hace referencia mucho a la memoria. ¿Consideras que hay un momento bisagra con las propuestas de no sé si un momento bisagra porque yo creo que A ver, es un paradigma, es decir, es un gran referente Pero creo que el el el problema del y que lo diría el propio Aristides, ¿No? O sea, creo que lo más coherente con con Aristides y con Sharon, sería advertir sobre la presunción de que estamos fundando algo, ¿No? De que todos estamos fundando algo, ¿No? O sea, yo pienso que ellos son súper antiadanistas, ¿No? Y ellos indican mucho el pasado, ¿No? o sea quiero decir también eh hay un un momento otro momento bisagra con Fabio Kapchioni supuestamente ¿No? Hm. O sea porque cuando en el italiano este traído por la UNESCO el viejo cuento ¿No? Bueno el que es real Benjamín Carrión o sea ahí lo que hay que hacer y y que y que un movimiento quiteño previo existía o sea un fuerte movimiento quiteño ¿No? O sea y eh Sixto Salieron que es todo un personaje eh Tovar, este, en fin, había una escena quiteña ciertamente antes de la llegada de Paccioni, y había una escena quiteña, ecuatoriana antes de la llegada no solamente de Aristias, de Sharo, de Susana Pautazo. hay unas hay una hay una hay una fuerte este llegada de exilio al Ecuador. Y eso es interesante, o sea, ese es un momento bisagra, ¿No? O sea, la llegada del exilio y cómo se está conectado con el justamente del Ecuador eh en un momento tan traumático para toda América Latina como la operación cóndor ¿No? Porque en su momento en su momento este eh aún en la en la en la dictadura del triunvirato que fue capaz de asesinar a a Ton Calderón, este eh toda la parte de los trabajadores de Astros ¿A qué era una dictadura criminal? O sea de ese descuento directa blanda podía quedar un poco para para el el bombita, ¿No? Para Rodríguez Lara, la la dictadura anterior. Mirá cómo era. O sea, era sanguinario, pero, ¿Cómo la operación Cóndor? Este o tuvo resistencia en el Ecuador, incluso dentro de las fuerzas armadas. Hubo sectores de las Fuerzas Armadas que le opusieron resiste a la operación cóndor y y eso permitió que se exilio llegara a Quito y que ese exilio pudiera establecerse en Quito, y pudiera trabajar en Quito, ¿No? Este Entonces, me me refiero que eh es un momento no solamente, o sea, o más que Bisagra, diría paradigmático, ¿No? O sea, por cómo Teona, la democracia, las libertades políticas, con este esta potencia artística, ¿No? Que se ¿Piensas que el teatro te permite descubrir la libertad? es imposible que no saque una anécdota de Arístides y Sharon ya porque está aquí junto con Pegado estábamos almorzando una larga sobremesa este de fin de semana en Madrid ahí en pleno barrio Mali Manuela Malasaña donde vivíamos nosotras y entonces este Aristides de repente se va, dice, bueno ya me voy, porque Aristes hasta cuando te invita a su casa a comer asado, en algún momento dado se va a dormir, o sea, le vale pito que esté ahí medio mundo, él agarre y se va. y la Sharon sufre, porque dice, ¿Pero qué es considerado que es este tipo? Que no sé qué? Entonces ya, ¿Viste? Se fue, y entonces me hice ya en corto. me dice, bueno, aquí entre nos este a mí me encanta que el negro sea tan libre. O sea, si hay algo que amo del negro es la libertad Y entre o sea la frase no me hubiera quedado grabada si no fuera porque después de la siesta no se pasó cuanto tiempo yo estaba escribiendo pensé que ya apareció el negro de nuevo ahí un cafecito en la vaina Y entonces se sienta y se queda así suele quedarse mal y me dicen la libertad no existe Entonces yo dije, esto fue como una un un cadáver exquisito surrealista en cámara lenta, ¿No? En todo sentido, y a partir y yo ese día dije la libertad luego entonces, consiste en saber que no existe. Así. Cuando está por iniciar una obra Santiago, ¿En qué piensas? ¿A te refieres iniciar? ¿A qué iniciar una obra? Porque yo tengo varios. Claro, no, el momento de la escritura y esta idea este cuando empiezas con la escritura de una obra, ¿En en qué? ¿En qué estás pensando **** he pensado en distintas cosas porque a veces piensas por lo menos en el caso del teatro en un continente, ¿No? O sea, es un contenedor continente en un en un espacio, ¿No o muchas veces al entrar en contacto con un espacio se viene una obra, ¿No y cuando digo un espacio no me retiro solamente a la arquitectura, ¿No? Sino al hábitat, a la circulación, al propio uso, ¿No? Lo que se ahora dicen, bueno, desde los situacionistas creo que dicen esto de cómo te afecta y dejarte afectar por ese espacio, ¿No? Entonces yo no escribo solamente cuando escribo textos que luego publico en una reunión teatral, sino que para mí dirigir o crear o actuar es una forma de de otra escritura, ¿No? Son otras escrituras. por eso te decía ¿A qué te refieres? Con una función o con una no pero digamos en el caso concreto de mi escritura eh eh digamos desde mil eh si del ejercicio de escribir un texto Empieza como diálogo en un espacio, ¿No? O sea, siempre es un una una de las cosas que me encantaba de la dramaturgia de Arístides, que me encantó, o sea, que me encanta, que fue ejemplar, también está conectado con con con en el diálogo, ¿No? O sea, lo central que es el diálogo. Tal vez por ahí Aristides más radical en cuanto a este diálogo casi vertiginoso, ¿No? Un diálogo un diálogo que tiene que ver, o sea, que por ejemplo uno admira, ¿No? Me instrumenta en ti, ¿No? No sé, ¿En qué otro tipo de de de cine? Donde el diálogo son ráfagas, ¿No? Entonces entendí muy pronto que eh lo que más me interesaba del teatro era este juego entre la ausencia y la presencia, ¿No? Este juego de Entonces, incluso hay veces que no necesito, que no necesito tener claro al personaje, o a los personajes sino al diálogo, es decir, a las palabras, porque incluso para no perder tiempo, porque además de ya estaba claro, yo escribo en realidad yo teatro en computadora Muy pocas veces he escrito teatro a lápiz o con pluma a mano, muy pocas veces, eso lo hago para dirigir en cambio o para actuar, ahí como que es otra tecnología incluso, ¿No? Más lenta. Yo en la computadora lo que pasa es que me da tiempo de captar este el diálogo que voy oyendo, es como si este si mis manos estuviesen ahí conectadas con el diálogo, no es que yo le medicto, no no, sino que entonces por eso no pongo nombres de los personajes, ¿No? Porque luego se los pondré, porque además no sé ni cómo se llaman. O sea, no sé quiénes son, los sabré, después, ¿No? Entonces, eso puede ser muy definitivo. Y por otro lado, el tema, ¿No? Mis obras son profundas, siempre son los resultados Son como fracasos de otros proyectos, ¿No? O sea, me acuerdo mucho de que en pequeños ensayos sobre la soledad que este mi mi compañera, mis compañeras me dijeron, hay que hacer una obra para niñas y niños. Yo dije, bacán si vayamos a ese público y escribí una hora tristísima o sea pero era una cosa este horrendamente triste, ¿No? Y que, y claro, pero a los niños y a las niñas les encanta, o sea, sí es para niños y niñas, lo que pasa es que es un poco como como dicen, ahora tenemos un, bueno, en la pandemia también hicimos un radioteatro, y entonces ahí decíamos, limbo, radioteatro de control remoto para niñas y niños de cero a ciento noventa y nueve años. O sea, es un un arco muy amplio de edades de niñez de niñez y entonces lo que pasa es que a los papás no les gusta que sus hijos hagan esa obra, ese es el problema. Desde ese punto de vista, porque es una obra que ahora suele la muerte, sobre la orfandad, sobre no sé qué. Pero por ejemplo, el público al que sí nos permiten entrar, o sea, hay niños que la ven y se flipan, ¿No? O sea, se conectan con completamente. El público que está como autorizado pero igual así los adolescentes, ¿No? O sea, también escribo mucho para los mejores claro, hay una imagen del de la cultura guayaquileña, ¿No? De de año viejo que no han quemado Es un año viejo por quemar. Que está ¿Por qué? ¿Por qué sigue aquí? Entonces eh eh dice no es que el teatro mueva no es solemne, es intelectual, entonces que los chicos y las chicas se cagan de la risa con nuestro teatro que es para lo que está hecho entonces eh eh con los chicos, los jóvenes, con esa obra también o sea conectan porque es dura porque habla acerca de de de de la de la profunda soledad pues que se fragua en la infancia en la juventud en la niñez entonces Néctar, ¿No? Y el mayor mérito que me han dicho un día, o sea que yo fue, dos veces me han dicho esos chicos al final de una función, o sea, gente menor de dieciocho años que se me ha acercado dos veces, me ha pasado. Y es el lo el mejor premio. Me dicen, yo no sabía que era el teatro podía ser así. O sea, yo sabía que esto podía hacer teatro. Entonces, pucha, si un pelado me dice esto ¿Cuánto vale? ¿Cuánto vale la pena? ¿No? Pregunta técnica Santiago quizás nos puedas ahí acompañar con alguna reflexión ¿Cómo cómo director te debes posicionar frente al actor en en relación al personaje que debe interpretar ¿Cómo se ubica el director frente al actor? Bueno a ver depende ¿No? Depende si es un director tirano depende si es un director poeta depende si eh si yo he sido muy porque en en nuestro grupo hay una grandísima actriz, mi compañera Pilar, que es además maestra de actuación, entonces ella asume una tarea de codirección siempre, no siempre está codirigiendo, y además como con un ojo muy prespicado y muy digamos ¿Amable? amable, no por condescendientes, sino por por encontrar, por saber Lo lo es muy delicado el trabajo del actor, ¿No? Muy delicado, es muy frágil, ¿No? Y al mismo tiempo, y sobre todo porque es porque el el la su trabajo es transgredir Entonces, ¿Cómo entender esa y transgredirse? Transgredir seguridades, transgredir límites, transgredir este eh cánones, trasgredir creencias Entonces, ¿Cómo cómo se acompaña esa sin que te vulneres, no? O sea, una cosa digamos que que que ha ocurrido también en Argentina, o sea, es toda esta Toda esta crítica patriarcal, o sea, toda esta más bien toda esta crítica al al funcionamiento patriarcal de las de las llamadas industrias culturales, pero incluso del arte este, digamos, de la creación artística, poética, o sea, yo vengo de una escuela donde, bueno, déjate de eso, Arturo Reinstein, utilizaba hasta hace le perdí la pista porque ya no converso con gente que actúa en sus películas, en México, pero Arturo Lifting le pegaba con la regla a los actores y Almodóvar en cambio lo que hace es imítame No he visto la última, yo yo no soy nada, o sea, a mí me yo, o sea, el modo verde testaría lo que voy a decir, pero a mí me gustan las primeras, las más artesanales, y mal hechas de amador, ¿No? Después hay toda una serie de armadores que no no no me lo trago. O sea, lo he tratado de tragar y no me lo trago. Pero esta de de la última de banderas, creo que está buena, por lo que me han dicho. La voy a la voy a ver cuando ya no esté de moda del todo. Y no sé y a banderas se anime a decirle imítame o ya banderas lo conoce a tal grado que justamente lo que hace como además se trata de él, de un director de cine que no sé qué, o de alguna manera se trata de él hasta donde él juega con esa cuestión de representar al modo hogar? ¿Qué es lo que normalmente al modo bar busca en sus películas? Que sus actores le copien. O sea, yo he visto detrás de la cama, de las Félix Almohadas, y Almohadones dicen, ponte así y dice, se pone así, perfecto. Se imprime, ¿No? entonces bueno eso es una manera de entender el oficio ¿No? Eh en las maneras de entender nosotras ahora mismo de hecho estamos desbordadas completamente, estamos estudiando el proyecto este de de Roll dos y de veinticuatro de mayo del ochenta y uno también es un proyecto de indagación estética, poética, técnica, metodológica, porque en la zona, digamos, del la escena expandida, y entonces justamente eso pone en crisis, la noción de la Ajá. Más importante es poder ubicarse en en desde la espectaduría o sea más bien es esta vieja pregunta ¿Qué decir? Ahora mismo desde lo cristianas que nosotras hemos sido para que que para Breck siempre el espectador era el coproductor de la obra, o sea había que tratar o sea para solamente había el arte de la dirección para los mejores directores, no existe. A ver, existe el arte del teatro, y existe el oficio de la dirección, pero digamos que las artes este contundentes ¿La de la actuación y la de la espectaduría? Se acabó. En rigor, ese es el diálogo, pero tiene que ser un diálogo. Y entonces, estudiar como la digamos, la historia del teatro ha hecho que una de las voces o de uno de los personajes de ese diálogo se esconda con la luz apagada, sea tratada como cliente, ¿No? Este y consuma y que esta otra se vuelva una mercancía, ¿No? A consumir, a no sé qué, esa seguridad Digo, justamente trata de decir no no espérate, hay un maestro argentino famosísimo que va a venir ahora en septiembre a Manta que se llama Dubati, que es el que habla justamente esto del convivio, ¿No? Del teatro como convivios con entonces, claro, ahí es o es otra cuestión, ¿No? Claro. Como para ir en la recta final Santiago, ¿De qué modo está presente el arte que practicas con tu paternidad? Chuta es que todo el tiempo o sea no y con mi cocina, con mi gastronomía Son las tres cosas que amo hacer si tomo esta última idea justamente de el papel del espectador, la espectadora Yo lo que hago con mi hijo o mi hija, es admirarlo. hazme asombro y los y lo cuido o sea por ejemplo eh soy mucho mejor papá que director, o que escritor. Afortunadamente, creo, o sea, no sé, o sea, me siento es extraño, me siento más competente. Para eso. y la verdad es que me gusta, que sea lo mejor, que sentir que es lo mejor que hago. Entonces, me acuerdo mucho bueno, esto me lo enseñó un poeta, en realidad, lo cité hace poco en otro lugar, no me acuerdo porque yo coincidimos una vez en un parque con mi hijo muy pequeño, entonces eso ya salía a caminar, pero igual estaba que ahora tenía dos años y medio, y estaba ahí, con estos desafíos de pasar a Argolla y no sé qué, en un parque, y yo estaba, bueno, como me ha enseñado mi mis dos familias, aprensivo, histérico, no sé qué, entonces, mi amigo me agarra y me dijo, tranquilo, un amigo muy querido, un hermano Me dice, tú tranquilo tienes que hacer es ver y estar listo para correr. Eso es todo Y y para cachar y para no sé qué. Y entonces eh yo aprendí que yo tenía que dejarlo hacer todo Y hacerle entender que lo único no negociable era su seguridad. Él entendió que desde muy pequeño que lo y que y fíjate y esto tiene que ver con el teatro porque hasta hace rato que decías la libertad que yo terminé diciendo esta anécdota yo a mí la el teatro sí me da libertad por supuesto pero sobre todo o sea pero es efímera menos efímera siento que es la integridad que el teatro te devuelve o sea la integridad eh la posibilidad de ser de recuperar integridad o dignidad. Siempre tengo dudas de esas dos palabras y entonces eh eso eso con mi hijo este fue tan claro o sea que yo era un cuidador digamos y que estoy pero que mi mi responsabilidad mayor es enseñarle a cuidarse hm y y en nuestra obra en pequeño ensayo sobre la soledad hay algunas citas a cosas que él decía en esa época de hecho él cuando veía la obra era así como diciendo como que se mojaba ¿Ah? Derechos no decía esto es miedo digamos sino como que se sentía medio Claro. Medio no sé si de exhibido o descubierto, no sé. Claro. Puede ser. Pero era era según según yo era sutil de algún modo, pero porque yo aprendí a también, entonces, por eso, entraba a la obra como una cuestión de decir, qué genio que es este tipo, ¿No? Pero y en esa obra la la última escena este que es muy bonita y muy al mismo tiempo este termina con un, o sea, ya el hijo es representado por dos actrices o o un actor, una actriz, una encima de la otra, ¿No? Y el padre va corriendo delante de él escribiendo máquina, está así por casualidad el padre es escritor, ¿No? Entonces va así haciendo un circo, no sé qué va escribiendo, y el hijo es un tótem, ¿No? De alguna manera. Entonces, para mí esa es la la, o sea, mi hijo es más grande que yo. Porque mi hijo tiene que estar subido a mis hombros, o sea, tiene que, o sea, decir, decir yo eh soy un árbol para que el se trepe y vea, ¿No? Y haga lo que quiera, ¿No? Y aprenda a hacerse bien, ¿No? Entonces. Que linda que linda figura esa esa que utilizas ¿Te dice algo tu hijo del del teatro de lo que haces? Sí. ¿Cómo crees que él percibe el teatro? Es insoportable, es igual, es insoportable. Me dicen, en esa hora había una, sacaba una virgen dolorosa. Entonces era era como una reproducción así súper este, caricaturesca, pero muy bien hecha del cuadro de la Virgen Dolorosa del Colegio San Gabriel Inguillo, estoy obsesionado con la religión, como verán, porque es la obsesión, la religión me ha hecho mucho daño, como América Latina. Démonos cuenta de eso, por favor. este y mi compañera Pilar se metía ahí y era la virgen, entonces era así, entonces tenía el cuadro, pero abajo del cuadro este, o sea, el cuadro llegaba hasta aquí, ¿No? Y entonces le veían, se le veían las piernas. Entonces, este va muy pelado, o sea, ¿Qué tenía? Seis años, siete años, son seis años. Decía, este, oye, pero eso hay que arreglarlo. Ahí está la mir<br><!-- wp:image {"id":1776,"sizeSlug":"large","linkDestination":"none"}-->rn<figure class="wp-block-image size-large"><img class="wp-image-1776" src="https://videoencontexto.com/wp-content/uploads/2021/06/PENSAMIENTO_PROFUNDO_con_Santiago_Rolds_9v_ziCEml8c.jpg" alt="PENSAMIENTO PROFUNDO con Santiago Roldós" /></figure>rn<!-- /wp:image -->[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row]

PENSAMIENTO PROFUNDO con Santiago Roldós

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