Panel 7 To what extent do the principles of basic income resist the Latin American reality (...)

Panel 7 To what extent do the principles of basic income resist the Latin American reality (...)[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]y y en el madrid en el bayern el miedo al cáncer [Música] volví de 61 ver guardado el cuello que le explicó lo que soy yo respeto del poder importante momento de progrés tweets vice king kong with les dices sainz el dolor de suplicios andigital del habitual del folk agua senagua al frío de tu vida en el medio de los pitchers insisten con importantes datos iban de no resolverse el batín farc o del web en el disco salvavidas y king kong vaticano es el fin mansión admite infraccionando en el que fluye los big four bird a que me siguen tan de entubar cilia flores ánimos de los snacks shots eduardo en la propuesta del ex congreso widget fútbol el triple sin barcelona hay prófugos de may the committee el green del vice king kong the visiting community network se ubican físicamente es natural cuando lees el sur donde los managers jobs en su tercer revés importante we don't want to el work en la presencia del point ahora básico encomendado se dificultó que disfruten son secos y guantes presentan último del access to 0 y es por ti y es así como se conciencien de agua de tuning como es neutra neutrones de estudio right to work en taxi un link international congress principalmente decida dar el aval a la mente baby halder basic ante luis duhalde en tuenti members of de forment box pedro de acción central del show hay bilis gasta agua agua jacques dividir moreno tras partir en donde por similitud del austral del default excepto el aussie yo buenas tardes a todas ya todos son las 3 la tarde en río mediodía en guatemala 13 horas en quito no acabó de confirmar eso con los panelistas esta es la séptima sesión de este evento del taller de la renta básica a los que se une a nosotros por primera vez bienvenidos a los vídeos van a estar en youtube así que los que no pudieron estar pueden ver las otras sesiones a los que estuvieron con nosotros ayer y hoy en las seis sesiones en inglés hasta este momento esta es la primera en español espero que hayan disfrutado de los debates en algunos lugares apareció el título anterior de la sesión incluso ahora en la entrada en el vídeo por lo que pedimos disculpas el título actualizado y revisado por todos los panelistas es el siguiente en qué medida los principios de la renta básica resisten la realidad latinoamericana de escasos recursos reflexiones generales y propuestas para ecuador y centroamérica nuestros ponentes y comentaristas serán andrea bonilla y es profesora del departamento de economía cuantitativa la escuela politécnica nacional de quito jazvin sa bazar que también es profesora en el mismo departamento pero tengo que decir que lo más importante de su hoja de vida es que es doctoral inicios económicas por la ufi no por nuestra institución y jonathan menkos que es el director ejecutivo del instituto centroamericano de estudios fiscales del isef y bueno tenemos 90 minutos para la sesión pensamos en organizarla de la siguiente manera 20 minutos para la presentación de yasmín y andrea después jonathan tendrá cinco minutos para comentarios volveremos a andrea y jazvin para algunos comentarios de ellas como respuesta después de la presentación de jonathan de 20 minutos también vuelve a yasmín y andrea para cinco minutos más de comentarios y después tendremos aproximadamente claro después de la respuesta de hecho ahora está algo como media hora preguntas y debate en el público la audiencia puede hacer preguntas oralmente si quieren en español en portugués o inglés con eso con esas lenguas y también pueden escribir en el chat de zoom en el chat de youtube para los que están viendo en youtube muestra a nuestro equipo acaba organizar un poco esas esas preguntas si hay muchas o si hay algunas que se repiten de forma que no tiene que preocuparse vamos a organizar todo acá y después algunas de esas seleccionadas o una síntesis de esas les voy a les voy a hacer después parece mucho a jonathan andrés min estuvimos juntos no sé cuán cuando quizás hace seis meses no se hace muy bien el tiempo ahora pasado fue una forma un poco rara con la pandemia pero estuvimos juntos en un evento organizado por entre ellas bien excelente una charla excelente y sí es un gusto grande tenerlos acá otra vez y poder hablar con ustedes y compartir con un público de varios países y seguramente lo que van a contar va a ser muy interesante para nuestros para nosotros de varios países de américa latina muchas gracias así que les pido a andrea y jasmine que empiecen muchas gracias solo vamos a compartir la presentación comenzamos por si nos pueden ayudar por favor buenas tardes con la opción de compartir la pantalla soy yo la que va a compartir la presentación es que lippi a los que están con dificultades para compartir gracias gracias gracias buenas tardes en primer lugar queremos agradecer al comité organizador del taller de renta básica universal experimentos políticas y estrategias por la invitación a participar en este gran evento y también felicitarlos por hablar de renta básica en américa latina y hacer un evento de esta magnitud es muy grato compartir este espacio junto a ustedes el trabajo que presentaremos a continuación fue elaborado por andrea bonilla por quienes habla de salazar y somos profesoras en la escuela politécnica nacional en quito ya lo dijo fabio y queremos compartir con ustedes los resultados de un análisis que hicimos de una propuesta de renta básica universal para el ecuador el ecuador es un país multiétnico y multicultural que se extiende por el ecuador en la costa oeste de sudamérica sus diversos paisajes abarcan la selva del amazonas son las altas andinas la región costanera y también las islas galápagos famosas por su abundante fauna ha sido catalogado como un verdadero paraíso que está situado en la mitad del mundo con paisajes de gran belleza gastronomía explícita y gente cálida y acogedora sin embargo en medio de todo este evento coexisten algunas realidades que les quiero presentar en cifras que corresponden a diciembre de 2020 es decir después de algunos meses de la llegada de la pandemia por kobe al ecuador y estas cifras pertenecen al organismo oficial de producción estadística en lo que se refiere a la pobreza en el ecuador bordea el 32% la línea de pobreza es de 84 dólares la pobreza extrema alcanza el 15 por ciento una línea de pobreza es de 47 dólares la desigualdad medida con el índice de gini que es de 0.5 me permitió colocar junto a estas cifras de pobreza y desigualdad también el porcentaje de la tasa de infantes menores de 5 años que padecen desnutrición es del 25% e infelizmente somos el segundo país en américa latina como antes con peso de prisión pasando a otro ámbito en lo que se refiere a las cifras del mercado laboral tenemos una tasa de empleo adecuado de 30.8 por ciento apenas una tasa de su empleo de 22.7 por ciento el desempleo se sitúa en 5.6 por ciento y una tasa de informalidad de 51 puntos como mencioné todas estas cifras están actualizadas para diciembre de 2020 decidimos no poner cifras del pasado que si bien eran mejores no eran más deseables sin embargo creo que en este punto no lo importante no tiene mucho sentido comparar sino más bien considerar el contexto actual y a partir de esta realidad enfocarnos en el ahora ya factible y proponer y realizar propuestas y análisis ahora con respecto a cómo fue la erupción de la pandemia por kobe del adecuado o más bien la respuesta que dio el gobierno lo que les quería contar es que cuando tuvimos la pandemia kobe el que estaba al mando del ecuador es el expresidente el en morelia su mandato acabó en el mes de mayo y ahora el presidente escribir molas o la respuesta inicial es decir de benny moré no se basó en los instrumentos tradicionales y convencionales de alivio de la pobreza y básicamente hubo una ampliación por así decirlo con los remiendos a los programas de transferencia de renta que ya existente en el país un breve paréntesis únicamente para situar la situación de los programas de transferencia de renta en el ecuador el primer programa se creó en 1998 y desde entonces han ido cambiando no sólo de nombre sino también su estructura condicionalidades etcétera sin embargo la esencia focalizada se mantiene y en la actualidad tenemos un esquema que se puede representar en la siguiente figura de esta figura lo que me gustaría resaltar es el sinnúmero de programas que tenemos son distintas condicionalidades distintos beneficiarios en algunos casos se superponen los requisitos también distintos montos y hay un programa que es como más abierto que esta cobertura de contingencias en donde se establecen programas cuando existe alguna contingencia es en este contexto que se propuso un denominado o no de protección familiar que consistió en el pago por una sola vez de 120 dólares a familias que estaban en extrema pobreza y pobreza también otra medida que salió como respuesta a la pandemia es 500 dólares por una sola vez de nuevo a familias que algún momento perdió el su trabajo también hubo otros anuncios como por ejemplo pagar la afiliación de las personas que están aseguradas con el seguro social campesino que es una seguridad social dirigida para las personas del área rural hubo anuncios de que se iban a incorporar a más familias en estas en estos programas para que exhiban los 120 dólares decidió ampliar la cobertura sin embargo es un poco difícil hacer este rastreo y el gobierno terminó entonces de lo que se sabe es que el menos el año pasado al menos 500.000 familias recibieron estos 120 dólares por una vez con respuesta con respecto a esta respuesta que se puede analizar la verdad es que no hay nada que añadir a la historia ya bien conocida de este tipo de programas en general haciendo un análisis creo que él las debilidades de las políticas focalizadas se pueden observar y confirmar en los programas que existen en el ecuador sin embargo en este caso particular quedó en evidencia su cobertura insuficiente además serios errores de inclusión y exclusión excluyendo sobre todo a los más excluidos que son los más afectados y los que tienen más restricciones para acceder a información para registrarse para ceder y acceder a estos programas y creo que más que nunca las personas no aplicaron no por inconveniencia y estigma sino más bien por desconocimiento por como tengo que ser un trámite es en plena también ya no había movilización y evidentemente hay costos administrativos altos se quiso hacer una actualización del registro pero esta actualización se le quiso hacer en campo de la pandemia lo cual era casi imposible y al final en resultados insatisfacción y resistencia en el grupo de no beneficiarios en el que se incluye inclusive a personas que están en pobreza y pobreza extrema y que no pudieron acceder a estos beneficios bueno en medio de todo este está esta lluvia de políticas focalizadas el año pasado durante la última campaña electoral apareció de forma sorpresiva una propuesta de renta básica universal fue una propuesta que circuló con mucha puesto aunque no era ni universal ni individual ni incondicional suficiente ni permanente sólo tenía el nombre de renta básica universal en menos de un mes la propuesta perdió fuerza al punto de que el candidato que coqueteó momentáneamente con la rb tuvo que distanciarse oportunamente a fin de preservar los votos de inclusión le permitieron colocarse como uno de los finalistas del segundo turno finalmente en el ecuador se eligió a guillermo lasso quien por sus acciones y señales parecería confirmar su postura de una derecha moderada a una incertidumbre con respecto a la política social sobre todo porque el gobierno es de derecha pero según los anuncios iniciales se mantendrán los programas existentes y se incrementará un nuevo plan denominado bono prospera según lo que se sabe están definiendo en montos y beneficiarios parecería que será algo direccionada para direccionado para alimentación únicamente para adquisición de productos alimenticios y por las medidas ya tomadas no extrañaría que sea algo desarrollado en alianza con el sector privado de alguna manera podría obedecer al hecho de que el nuevo mandatario guillermo lasso luce muy cauteloso con sus anuncios y se ha visto más que nunca el poder de influencia de las redes sociales sobre todo de twitter que en más de una vez ha posicionado de forma bastante ruidosa y efectiva diría yo temas de política importantes que de alguna forma ha influido en el curso que éstos toman entonces con respecto a la política social parecería que en el ecuador las políticas focalizadas estarán por mucho tiempo y para esto no es sólo un tema de percepción también analizando unas pocas cifras de la encuesta mundial de valores que aunque son del 2018 podrían servir para situar cómo está la postura y las preferencias de los habitantes de ecuatorianos en cuanto a la política redistributiva ni siquiera estoy hablando de política focalizada o universal sino en relación a la política distributiva en general y parecería que en general los ecuatorianos prefieren un discurso de entendimientos de ganar el dinero trabajando el emprendimiento también fue un término muy utilizado por guillermo lasso durante su campaña y bueno realizando algunas cifras pues según esta encuesta el 57 por ciento de los ecuatorianos afirma que el trabajo duro es la única forma de conseguir una vida mejor también que apenas el 47 por ciento manifiesta que el gobierno debería asumir más responsabilidades para garantizar que todos tengan un sustento y finalmente parecería que la desigualdad tampoco es un problema que preocupa mucho puesto que apenas el 27 por ciento manifestó que debería haber mayor igualdad de ingresos ahora se da la palabra a andrea importe para con la presentación en medio de esta reacción y de esta presentación de una renta básica deformada del ecuador nosotros nosotras nos preguntamos algunas cosas entre ellas alto más la nuestra a nuestro entendimiento del tema del mundo inspiradas en toda la suerte esta paleta de ayudas sociales con montos distintos sin necesariamente una idea técnica detrás de él porque de su elección así basadas nosotras en la polémica que existe en torno a la renta básica cerca del manto que no debe ser muy alto pero tiene que ser suficiente por ejemplo para no incentivar la inactividad a otros que señalan que el monto debería ser mayor para dar la opción a trabajar o no a los ciudadanos y quedamos de acuerdo en que en pandemia lo más importante es la suficiencia el monto tiene que ser suficiente así en esa coyuntura cuánto es de ese mono monto mínimo suficiente es la pregunta que nos planteamos responder para hacerlo decidimos construir una canasta básica que llamamos de emergencia de emergencia por crisis sanitaria el resto de construir esta canasta es doble el primero es que artículos que bienes y servicios van a componer la canasta qué artículos son necesarios para la pandemia y de estos artículos cotizar los tal que sea un costo suficientemente representativo decidimos después de un análisis de los indicadores dos indicadores del de pobreza que ya se calcula para el ecuador llamado de necesidades básicas insatisfechas y del índice de pobreza multidimensional que también lo calcula el instituto nacional de estadísticas y censo hicimos un cruce de las dinámicas de las dimensiones de estos dos y bajo dos criterios elegimos estas tres dimensiones que son las tres sub canastas los criterios eran primero que sea una dimensión que se pueda satisfacer a corto plazo y segundo que sea prioritaria en un contexto emergente de pandemia las canastas o sus canastas que componen la canasta básica de emergencia entonces son la canasta de alimentación nutritiva el tema de la alimentación era transversal a ambos indicadores y además en pandemia con el riesgo de una sin demia la malnutrición de la población es necesariamente una un problema sobre todo con las cifras de malnutrición y desnutrición que nuestro país ya tenía previo a la pandemia adicional a esta dimensión tenemos la de educación obviamente a esta tuvimos que adaptarla a la condición de pandemia es decir incluir el tema de la conectividad y una última dimensión de salud que tuvo que ser añadida al tema la bioseguridad salud y bioseguridad en torno a la primera dimensión esta canasta de alimentación nutritiva tuvimos la suerte de encontrar o de contar con un estudio previo que se denominan las guías alimentarias para el ecuador este fue hecho en el 2018 por la fao y lo interesante es que nos permitió a nosotros entender no el patrón de consumo de las personas y en base a ese patrón de consumo elegir los alimentos a insertar qué es la práctica tradicional para los indicadores de precios sino más bien entender las necesidades de nutricionales los requerimientos nutricionales mínimos de micro macronutrientes de energía para la población ecuatoriana así nos bastamos en estas guías alimentarias que tienen y conllevan un menú patrón en base a eso hicimos una recolección de presidios la recolección de precios fue únicamente cuatro tomas en los supermercados de mayor cobertura a nivel nacional esto lo hicimos en agosto es decir los precios que vamos a mostrar son en dólares corrientes de agosto 2000 y bueno luego nos inspiramos en la metodología del instituto nacional de estadísticas y censos para calcular precios promedio y agregar este es el menú patrón que establece las guías alimentarias para el ecuador tiene 5 tiempos de comida lo pertinente o la pertinencia es adicional puesto que todos los alimentos que se establecen en estas guías alimentarias respetan la cultura culinaria de nuestro país es decir sólo se incluyen alimentos producidos en el ecuador y en base a un estudio de la población ecuatoriana en cuanto a necesidades nutricionales este menú patrón adicionalmente específica de cada uno de los cada uno de los alimentos incluidos cuáles son las cantidades exactas por tanto facilitará la recolección de precios hicimos entonces esta recolección minuciosa de precios y tuvimos una estimación para esta dimensión decidimos mantener el tema individual tiene que ser un monto individual por tanto la estimación del costo del menú patrón para un individuo diariamente es de tres dólares con 66 centavos una alimentación nutritiva nos costaría menos eso es decir al mes tenemos considerando 30 días promedio 109 dólares con 91 centavos que ya nos fijamos es superior a lo que se otorga en varios de los programas que están actualmente en el ecuador bien en cuanto a la educación bueno la educación como en ecuador como en más de 190 países del mundo acorde a la cepal tuvo que adaptarse el cierre de los establecimientos también se hizo obligatorio desde marzo 2020 en el ecuador y para esto hubo que adaptar la educación a una forma telemática si bien hay varias formas de adaptación la el común denominador es justamente la conectividad así hay costo base de la educación que ya reporta el instituto nacional de estadísticas y censos a través de la canasta básica familiar que calcula cada mes tuvimos que añadir plan de internet para el hogar y computadora aquí la elección se basó en lo que cuesta menos de lo que costaba menos a la fecha agosto 2020 entre una computadora de escritorio o una laptop o una tablet incluimos entonces la conectividad a través de un computador con acceso a un plan de internet para el hogar los mantos fueron individualizados por ejemplo la canasta básica de educación es a nivel de hogar como lo reporta el instituto nacional de estadísticas y censos con un promedio de cuatro miembros para cada hogar por tanto sería una división para cuatro para individualizar el monto adicional basados en las especificaciones de cepal también en los estudios que habían publicado decidimos incluir una conectividad celular porque esto da una ventaja a los estudiantes para poder comunicarse entre ellos y con los docentes de forma que el aprendizaje sea mejor así tenemos unas dos sub canastas son dos escenarios la primera sin conectividad en cada celular costaría 19 dólares con 21 centavos pero con una conectividad a un teléfono celular asciende a 37 dólares con 28 sentidos significativo el aumento finalmente la dimensión de salud y bioseguridad se basó en las recomendaciones para el ecuador si bien todas las medidas de contención de pandemias son acaso específicas del ecuador había tres ejes el primero es uso de mascarilla correcto y obligatorio segundo desde el distanciamiento social y el tercero es la desinfección y el lavado de manos por tanto tres bienes incluimos adicionales a los cuidados de la salud que ya reporta el instituto nacional de estadísticas y censos mascarilla alcohol y el hipoclorito de sodio al final el costo individual mensual en dólares corrientes de agosto asciende a 21 dólares con 26 centavos remarcamos que estos son costos mínimos mínimos y que no consideran algunas otras dimensiones como por ejemplo la vivienda puesto que estábamos en la condición de pandemia y no era aunque a corto plazo podría ser incluyendo en resumen el costo mensual de la canasta básica de emergencia puede tener al menos dos escenarios el primer escenario incluye todo el costo de la alimentación nutritiva y de la salud por el tema pandemia y crisis sanitaria ya la de la educación le pudimos incluir en dos escenarios del primero el menos costoso que no incluye telefonía celular y el segundo que se incluye telefonía celular así 150 dólares con 38 centavos desde el mínimo monto que pudimos estimar sin considerar justamente la conectividad telefónica a tener una idea de el monto que debería financiarse si se implementaría un tal en un tal monto de ayuda hicimos de escenarios al menos dos escenarios un escenario base que lo cortamos en tres y un escenario alternativo en el escenario base consideramos la universalidad es decir dar este este monto a los 17 millones de ecuatorianos y 7 y medio millones de ecuatorianos lo cual bueno hicimos también escenarios en cuanto a otorgar únicamente el monto de alimentación nutritiva otorgar también el monto de educación y una canasta básica completa que sería los 150 dólares solamente con el monto de alimentación nutritiva vemos que el gasto social que ya se tenía tiene que multiplicarse por 20 más aún si es que nosotros queremos hacer una canasta básica completa al monto tendría que haberse multiplicado 28 veces el gasto social bueno [Música] con los enormes montos que se necesitarían para implementar una verdadera dv nos hicieron pensar en formas para hacerlas más más realizable porque en este caso los cálculos que acabo de presentar a andrea se acogen se adaptan a una renta básica universal en el sentido estricto sin embargo esto este presupuesto o este costo creo que le aleja mucho de la realidad ecuatoriana un país que está además bastante endeudado sin embargo con el objetivo de no perder la esencia lo que hicimos es proponer una implementación por etapas también inspiradas en algunos experimentos que existen a nivel del mundo que van por por fases pero el asunto es que se entiende de alguna forma la mayoría de los principios de la renta básica y para esto lo que hicimos fue considerar ciertos grupos en una fase inicial en proponemos beneficiarios prioritarios y estos necesarios prioritarios fueron elegidos considerando los grupos que según diversos análisis como por ejemplo de la cepal de la oit han sido los más afectados por la pandemia por kobe y también consideramos a los grupos que ya están mencionados en la constitución de ecuatoriana famosa por ser garantista de diversos derechos de los que se incluyen a los de la naturaleza entonces de nuestro grupo de personas prioritarias se incluyeron a las personas para adultos mayores a personas en desempleo y subempleo y también a quienes están en el que tienen otro empleo no pleno y también personas con discapacidad enfermedades catastróficas pagadas y huérfanas y a las mujeres el grupo de las mujeres ha sido estudiados por algunos organismos como uno de los más afectados durante la pandemia aún así en el monto que se necesitaría es bastante alto en el caso de de que consideren únicamente a esos grupos prioritarios y con la canasta que contempla únicamente alimentación se necesitarían alrededor de 12 veces lo que corresponde al gasto social perspectiva del año 2020 y en el caso de que se pensaría en la implementación del valor de la canasta básica de emergencia completa con nuestros rubros esto llega a 15.85 veces y entonces estos son los los cálculos que tendríamos una necesidad bueno para allá a finalizar quisiéramos sintetizar los resultados de nuestro estudio que esta vista miente también los invitamos a que lo revisen primero hicimos una revisión de los programas sociales historia ecuatorianos hicimos una revisión histórica de cómo surgieron cómo fueron cambiando también identificamos criterios para la selección de las sub dimensiones de la canasta básica de emergencia pero que uno de los aspectos que se debe resaltar en nuestro trabajo es que este costo fue realizado con una cotización de precios de los items incluidos en la canasta básica de emergencia con esto lo que hicimos fue eliminar el elemento arbitrariedad que estamos dando datos reales y hago énfasis en la arbitrariedad considerando que en los montos de las de los programas que presentó anteriormente nadie sabe cómo fueron entendidos proponemos una identificación de beneficiarios prioritarios evidentemente que puede ser discutible y también propuesta de escenarios a partir de este proyecto nos inspiramos tanto nos gustó tanto trabajar con este tema que estamos trabajando en este momento en dos proyectos el primero estamos con un problema de optimización y y estamos trabajando en el doctor a miento en la precisión de la estimación del costo de una canasta básica de emergencia estamos colaborando con algunos compañeros de matemáticas y en el segundo caso estamos trabajando en la simulación de los efectos en la renta básica universal en economía ecuatoriana utilizando un modelo de equilibrio general bueno para dar respuesta al tema del panel entonces una renta básica para ecuador nosotros hemos dicho hay que ceder al menos en un aspecto y hemos cedido en el inicio en la universalidad sin embargo para que podamos conversar realmente acerca de este tema tendríamos que tener muchos más estudios la renta básica apenas está empezando a ser conocida en el ecuador y de una forma deformada lastimosamente así que necesitamos más estudios más propuestas y una articulación no sólo académica sino entre los hacedores de la política la pregunta que queda abierta es la población ecuatoriana apoyaría una renta básica bueno como las cifras que fueron presentadas por los niños dicen la respuesta al 2018 es no preferimos trabajar a una suerte de caridad que es cómo se entiende lastimosamente la deformada renta básica ecuatoriana así que quizás la conclusión es que la renta básica universal y pura como la podemos llamar es una concepción filosófica profunda para lo que no es listos para el camino puede construirse muchas gracias a todos por su atención muchas gracias andrea y jasmine me gustó la expresión triste pero de un airbus deformada no es bueno acá también sabe se usa mucho el término de renta básica pero con sentidos completamente distintas de lo que uno no piensa efectivamente me gustó mucho esto de los escenarios hay un trabajo de ipea en brasil que también trabaja con esto también es algo que viene de parte del gobierno así que tienen que llevar en cuenta algunas restricciones presupuestarias que los quieren no estar en el gobierno tienen que pensar también no hace eso después les puedo pasar es muy interesante que exista partido lo audrey guara ir y todos estos con escenarios distintos bueno no no voy a hablar mucho ya vamos a ir con el tiempo bastante avanzado voy a pasar la palabra inmediatamente hay ahora [Música] y más gracias fabio pues muy buenas tardes a todas ya todos y felicitaciones a yasmín y andrew aforo por este estudio tan valioso y yo creo que precisamente de eso se trata cuando uno ha tomado el estudio de la renta básica universal como parte de una de un crecimiento profesional pero también de la posibilidad de que la academia se acerque a los problemas reales que enfrentan las personas yo creo que lo que el estudio propone es esa reducción y la construcción de una alternativa creo que es importante en el mundo actual y en la américa actual que podamos tener alternativas en donde quepan las personas porque ya quien nos diga que no se pueden hacer las cosas diferentes hay muchos que infortunadamente la gente vota por ello yo creo que la academia tiene que proponer alternativas humanas frente a la realidad y en ese sentido en el estudio aportan mucho yo quisiera y darles a partir de lo que nos han expuesto 43 preguntas la primera tiene que ver con la revisión que hicieron de los programas de asistencia y protección social me parece que también ya lo preguntan aquí en nuestro en nuestro chat estos programas que han sido utilizados para a fines políticos es decir para intentar hacer ver que en realidad esa caridad no es un derecho sino se lo da un rey que preside un gobierno que es un poco lo que suele suceder en centroamérica si es así también me gustaría preguntarle si tienen este efecto estos programas de asistencia si ustedes contemplan dentro de sus escenarios eliminar esos programas reconociendo su politización su burocratización y utilizar esos fondos para comenzar a pensar en el financiamiento de una renta básica universal que viene establecida pues eliminaría la posibilidad de que los políticos aprovechen estos programas de consulta pública para llevarlo a efecto y que sea más una discusión ciudadana el segundo elemento que me parece muy interesante en los datos que ustedes muestran es que efectivamente el monto es muy alto y que quizás los estados no están en muchos estados en américa latina' no están preparados para poder enfrentar esto no sólo financieramente sino también en términos de la institucionalidad yo me temo que poner eso en las manos de la administración pública del ecuador aunque se tuvieran los fondos sería muy difícil de ejecutar en un corto plazo entonces ahí también hay que tener una realidad sobre la institucionalidad si ustedes han pensado profundizar la discusión del tipo de institucionalidad que se requeriría para esa renta básica universal la más deseada y finalmente mi última pregunta es si esta información usted la entre la actores que se pueden ir convirtiendo en actores que al al entender las ventajas de una renta básica universal puedan sumarse en una discusión madura porque lo que hoy hay en la renta básica comienza son muchos fantasmas entonces por ejemplo pequeños y medianos empresarios que entenderían que esa renta que llega a los hogares de las personas se va a convertir en consumos en los territorios efe industrial espero que tengan una visión no rentista de la industria sino de intentar hacer crecer por ejemplo el mercado doméstico porque yo creo que también hay que cambiar ya que avanzada sea charlas con otros actores porque de lo contrario es muy difícil en la corona pues felicitaciones nuevamente por su siguiente trabajo 2000 quiero hacer algunos comentarios y gracias muchas gracias por tu retroalimentación al trabajo respondiendo a las preguntas la primera bueno voy a dejar también algunas para andrea con respecto a si las políticas han sido usadas con con fines políticos hay que ver el surgimiento de lo que fue el bono de desarrollo el bono solidario perdón fue el programa de de transferencia de renta cómo surgió al inicio quién hacía la selección de los beneficiarios era el dirigente político el dirigente de la parroquia era el sacerdote entonces es que voy a la misa con los cual sacerdote y de alguna forma se fueron articulando estos estas relaciones de a partir de esto se daba el beneficio sin embargo cuando fue madurando la idea ya no de ayuda sino más bien se vino transformando en algo más parecido a una política social hubo un cambio y se puede decir que hay más formalidad y hace algunos años si fue utilizada si fue utilizado este bono con fines políticos uno de los candidatos antes del valor era 25 dar 25 dólares uno de los candidatos en plena campaña dijo bueno yo voy a subir el bono a 50 dólares entonces subió sólo un montón de votos que fue lo que pasó el presidente que estaba en ese momento en el poder estaba estaba cándido caridad explicadas entonces de nuevo entonces qué fue lo que él dijo que estoy en el poder yo puedo pagar esos 50 dólares ahora entonces se acabó la propuesta eso fue lo que pasó hace algunos años curiosamente que no ofreció hoy guillermo el lazo que es de es de derecha ahora como fue visto esto de los programas sociales y en el último en la última campaña por parte de un candidato que se puede decir que eran más de izquierda y hubo una propuesta primero de renta básica con dinero con dólares electrónicos etcétera etcétera nueva renta básica andrea lo mismo intenta básica deformada pero no hubo una acogida en la población no hubo recepción luego cambió esto a mil dólares dijo voy a dar mil dólares a todo el mundo incluso inscribir para los mil dólares pero luego dijeron únicamente va a ser para las personas que están en pobreza el ofrecimiento de mil dólares y 15 mil dólares y una entonces él tampoco fue una propuesta que caló mucho en la población por el contrario guillermo lasso ofrecía emprendimiento para salir de la pobreza entonces ese es el discurso que el ecuatoriano por el momento está comprando entonces una politización de las medidas se podría decir que no un poco de incertidumbre con las personas con los beneficiarios de ahorita será que vamos a seguir recibiendo se verá que vamos a recibir pero no es un tema que tiene mayor preocupación con respecto al y esa pregunta le voy a dejar andrea la de la institucionalidad y la última es sobre la información es es que esto es este estudio se trasladó a actores si le hicimos llegar a uno de los ministros porque están pensando en proponer un nuevo bono entonces nosotros quisimos colaborar e irá implementando va a tomar el monto que estamos proponiendo y tampoco lo van a hacer individual nosotros estamos súper conscientes de eso pero al menos para tener un poco de idea un poco de realidad sobre cuál podría ser un monto adecuado no los 160 dólares pero al menos el 50 por ciento que sería justo el valor de la línea de pobreza la respuesta fue les vamos a llamar y todavía nos han llamado gracias y gracias gracias jonathan gracias de yasmín podría dar unas luces acerca de tan amplias y pertinentes preguntas bueno quisiera comentar en cuanto a como nosotros abordamos el tema de la eliminación de los otros programas claro que sí lo consideramos de hecho al inicio nuestra inspiración fue en la revisión de todos los programas actualmente vigentes en el ecuador esto es un desorden este desorden podría ser mucho más eficiente y sobre todo hablando del tema de la universalidad donde los costos de administración se reducen a cero pues dijimos sería muy interesante suprimir esos programas sin embargo lanzarnos a recomendaron la supresión actual cuando no estamos hablando de una universalidad posible si es algo que dejamos pendiente para las siguientes para los siguientes estudios pues si bien es muy costoso mantener estos programas son programas conocidos y además ya tienen sus formas de implementación y como vemos estamos en un contexto de cambio de gobierno en el que no sabemos la política gubernamental cuál va a ser como bien lo comento jasmine estamos todavía a la expectativa ellos han hablado de programas de ayudas pero seguimos hablando desde la focalización y desde y desde esto de los errores que podríamos tener de darle aquí no necesariamente necesita y puede excluir a todos los demás en este sentido pues somos cautas al dar alguna alguna sugerencia y en cuanto al comentario de que el monto es alto si vivir en el ecuador es caro el ecuador es un país costoso en relativo a veces no lo no lo vemos así pero realmente es un país caro y al al final del día vemos que estos mandos que parecen altos que se ven caros no son no son lo que realmente se necesitaría para vivir en un contexto de no pandemia dejamos de lado con mucho dolor algunas dimensiones por ejemplo la dimensión de la vivienda servicios básicos eso no está incluido y aún así es costoso solamente comer nutritivamente o más bien tener la opción de comer de manera nutritiva cuesta más de 100 dólares del ecuador y algunos desarrollo humano de 50 dólares entonces obviamente no hay una suficiencia la suficiencia está lejos de ser de ser alcanzada y pues en cuanto al monto al menos pensamos dentro de todo lo que se nos abrió haciendo este primer trabajo porque fue un trabajo realmente casi embrión de todo lo que pensamos que podemos hacer es que al menos decir a las autoridades en el monto que están ustedes ofreciendo y calculando quizás porque quiero llegar en el número de beneficiarios y tengo unos dólares por allí y hago la división y ya lo que alcance así sea 34 dólares muy poquito entonces les pones 50 ese monto [Música] que está claro como bien lo dijo se lo pasó a las autoridades que ahora están tratando de identificar un monto por un programa focalizado pero al menos del monto es algo que parece ya tenemos un poco más de luz es eso para no extenderme mucho de mis 5 a 10 minutos gracias andreas jasmine jonathan y yo también nos apuntamos a ese bono de mil dólares destinos de interés es nuestra básico bueno ya está ahora esto es este presentar puedes compartir la pantalla gracias compartiendo la pantalla [Música] por favor si me pueden indicar si ya se mira sí muchísimas gracias bueno nuevamente gracias por la invitación a este espacio de reflexión muy enriquecedor y es bueno encontrar rostros y personas que están pensando en las mismas preocupaciones que uno tiene sobre para dónde va el mundo y qué podemos hacer para hacer una una civilización que sea más digna de llamarse civilización en siglo xiv pues nosotros desde el instituto en en 2017 hicimos nuestro primer estudio sobre 30 básicos para guatemala en realidad pues fuimos tratados como locos en su momento porque es el primer estudio en centroamérica sobre el tema pero era algo bastante esperable en el contexto de sociedades bastante conservadoras en donde se le asigna un rol muy poco protagónico al poder de la administración pública y por el otro lado como decían andrea y jasmine en donde esta idea del emprendimiento que es patrona narrativa bastante neoliberal ha cuajado es decir la gente puede estar ahogada que todavía cree que puede convertirse en steve jobs sin que nadie le dé apoyo entonces también nosotros nos enfrentamos a es aún así es importante reconocer que en el contexto actual la renta básica universal puede constituir un elemento de política pública capaz no sólo de eliminar pobreza a mejorar la igualdad sino también de conducir miradas que van más allá de la protección y del bienestar social como por ejemplo una reestructuración del modelo económico del estilo del crecimiento económico y por supuesto también de la planificación propia del desarrollo y de la construcción de bases mucho más democráticas que las actuales en la presentación yo solo quisiera que ustedes vean algunos datos importantes sobre centroamérica en la región antes de la pandemia que estamos experimentando ya habían 22 millones de centroamericanos viviendo en condiciones de pobreza la encontramos que parte del problema es un modelo económico con un estilo de crecimiento orientada de exterior donde la intención es disminuir el costo de los insumos y las personas los trabajadores son zoom y por lo tanto hay una muy mala redistribución de la riqueza en un mantenimiento de niveles de salarios sumamente bajo aún así hay 2 centroamérica bueno hay muchas más pero en estos términos me gustaría referirme a que panamá y costa rica llevan condiciones de bienestar y de desarrollo diferentes a las de los otros cuatro países que nosotros estudiamos imagínense ustedes que 7 de cada 10 pobres extremos centroamericanos se concentran en guatemala y en honduras cualquiera que vea noticias de internacionales sabrá de las enormes olas de migrantes forzados que salen de guatemala honduras y el salvador para eeuu yo siempre digo que no es buscando el sueño americano sino es para salir de la pesadilla de una sociedad en donde las personas no tienen ninguna capacidad de tener la idea de un futuro mejor que un futuro y entonces bueno parte de esas preocupaciones nos llevan también a pensar que el uno el problema perdón de la pobreza en términos monetarios no es el único en realidad es 7 6 de cada 10 hogares centroamericanos tienen al menos una necesidad básica insatisfecha o carecen de acceso a agua electricidad educación salud vivienda entonces en realidad para nosotros la discusión de la renta básica iba mucho más allá en nuestra propuesta es entender que para poder lograr niveles de mayor desarrollo y bienestar necesitamos ponernos de acuerdo como sociedad sobre tres pisos un piso de crecimiento económico sostenible sostenible e inclusivo un piso de construcción de igualdad y un piso de estado fértil y dentro de eso encontramos que hay 10 sub pisos o 10 nodos que son sumamente importantes para generar esas garantías la erradicación de la pobreza extrema es una de esas 10 elementos que los otros tienen que ver con salud con educación de capacitación y con infraestructura económica y social hay algunas algunos territorios en centroamérica en donde el la única relación que tienen las personas con la administración pública es cuando llega el ejército porque quieren abrir una mina porque quieren explotar el agua para hacer y droid entonces realmente si quisiéramos avanzar en términos más amplios de desarrollo necesitamos entender los elementos del cumplimiento de la agenda de odio y tomamos esto independientemente de los planes de desarrollo nacionales porque esta es una agenda que todos los estados se han comprometido a cumplir y además tiene algunos objetivos que son muy claros en tiempo en profundidad uno de ellos es el objetivo de eliminación de todas las formas de pobreza en función de esto lo que nosotros proponemos es implementar una renta básica que equivalgan a la línea internacional de pobreza esto da entre 28 y 32 dólares por persona entregados de manera mensual y reiteramos allí la condición de que sea personal y por supuesto también entendemos que no se puede avanzar por decreto no se puede aprobar una ley y en el día de mañana ya todos recibimos una renta básica universal porque en realidad muchos de los estados centroamericanos han sido oxidados como resultado de un neoliberalismo que ha destruido las capacidades de acción el valor de lo público como diría bien en la modernidad actual entonces proponemos ir avanzando hacia la universalidad de la renta básica de 2020 o del 21 al 23 hemos intentado hacer diferentes escenarios nos hemos quedado con la idea de territorio irá avanzando 10% cada año de aquí al 2030 para completar al cien por ciento de la población creemos que es mejor por territorios pero también hemos probado por grupos etarios por condiciones de los lugares se nos tenemos un estudio de una renta básica para hogares con niña niño sí pero creemos que la renta básica debería de aplicarse para que tenga más efectividad como la vacunación es decir llegar al territorio vacunar a todos esos más es mucho más efectivo que vacunar por grupos de tareas pero bueno en todo caso están los diferentes escenarios nos hemos quedado en el de territorios y realmente lo que también agregamos en nuestra propuesta es que debemos complementar la existencia en una renta básica universal con programas que universalice en la educación la salud del agua la electricidad el saneamiento ambiental de esta forma ésta vamos trasladando recursos no monetarios a los hogares pero que van en función de una mejora de su bienestar y eso nos permite concentrar menos fondos únicamente en entregar dinero para cuenta así comienza esto fíjense que en el caso guatemalteco en lo que sucedió cuando presentamos la primera propuesta de renta básica universal fue que aquellos días miraron más neoliberales dijeron sí esto es excelente porque entonces el estado entrega la renta básica y ya no tiene que entregar educación y salud y nos evitamos los sindicatos y los trabajadores y tener que comprar textos y no se trata de la renta básica complementa las obligaciones que tienen dos estados de cumplir con los derechos que están incluidos en sus propias constituciones si coincidimos en la necesidad de eliminar programas actuales de asistencia social primero porque están sobre burocratizados están corrompidos y porque no tienen una estrategia de desarrollo lo mismo le entregan a una persona con hambre 100 libras de cemento que una persona que se le fue su techo de entrega 10 ganando no hay una coherencia en términos de desarrollo con los programas aparte de que hay una terribles problemas de corrupción no en todos los países porque costa rica y en alguna medida también panamá no tienen esos niveles de corrupción que son observables en los otros cuatro estados centroamericanos lo otro que también nosotros proponemos es que a la par de la renta básica universal tenemos que tener una mejor planificación del desarrollo en los estados centroamericanos con excepción de costa rica han perdido su institucionalidad para planificar y entonces se aprovecharían muy poco la entrega de a las personas si esto no va de la mano de políticas económicas de política de industrialización y de políticas que permitan un incremento también de los empleos de la innovación si hoy la entregaremos estoy seguro que impusimos los cálculos siete de cada diez dólares entregarán los de renta básica se irían para comprar productos importados no tenemos nada contra los productos importados pero efectivamente necesitamos tener una industria un empuje a la industria necesitamos empleo así es que la planificación es toral por supuesto también la planificación de la protección social esto es el primer ejercicio que hemos hecho aquí lo que ustedes pueden ver son los costos en términos del pib para cada uno de los países de centroamérica de una renta básica universal en este sentido a toda la población de 10% en 10% a lo largo del tiempo países como costa rica tendrían un costo de 2% del pib eso es muy manejable pero si ustedes comienzan a ver el salvador guatemala ya esto supera los 5 puntos y honduras es el más caro de todas las de todas las propuestas van a que 7.5 por ciento del pib pues no es poco pero tampoco es decir no es muy poco ni mucho lo que sucede es que hay una realidad fiscal que quiero mostrarles más adelante este es el escenario más conservador que aquí la renta básica perdería al lado de universal porque en realidad las conversaciones con otros actores en la región nos han dicho mix sería fantástico si en un primer momento concentramos la entrega de una renta básica a personas de pobreza extrema ahí ya sabemos que se ensució un poco la idea de una renta pero también hicimos ese escenario para poder mostrarlo en conjunto con el resto de medidas que tendríamos que implementar y es que reitero nuestros estados tienen que luchar contra muchísimos problemas estructurales que no han sido tratados como ustedes pueden ver acá más o menos de aquí al 2030 para cumplir la agenda de ese los países centroamericanos necesitan movilizar anualmente cerca de 3.5 por ciento del pib pero aquí ya son ya eliminamos la idea de una renta básica universal y completa para toda la sociedad y nos hemos concentrado en un programa así bastante más abarcador que los programas de protección social actual en todo caso cuando le agregamos montón la necesidad mejorar educación salud en impresión económica y social hemos costeado carreteras cobertura universal de electricidad del agua y del saneamiento pues bueno tenemos que los países tienen que movilizar una buena cantidad de recursos si encontramos en las mediciones de impacto que sólo con este escenario que les gustaba que es un escenario poco y ambicioso por decirlo así en la medida en la que no va a lograr una renta básica universal en los próximos 10 años pero si comienza a construir como las bases de lo que sería una renta básica universal pues en la región estas son estas medidas de política pública generarían 2 millones de empleos directos y también permitiría incrementar la actividad económica más o menos en un 20 por ciento impulsando la producción doméstica y por supuesto indicadores de bienestar social estamos universalizando la educación y la salud algo que en los territorios más alejados de centroamérica ni siquiera se da por una pretensión en el momento actual si nos enfrentamos a tres argumentos en contra de las rentadas el primero es que desincentiva la búsqueda de empleo y eso nos aparece principalmente entre aquellas personas que no tienen ningún ninguna pena en mí ganan y pierden recibiendo 30 dólares al mes pero si creen que muchas personas con 30 dólares de esta baja la pregunta nosotros se la devolvemos a aquellas personas usted dejaría de trabajar porque el estado en la entrega 32 dólares al mes yo creo que la segunda pregunta es bueno va a aumentar la tasa de natalidad porque la gran mayoría de la gente que es pobre también suele ser haragán y no sabe acercar sabemos muy bien que la gente pobre es la más estratégica para el 21 de pulso pero entonces también le hacemos la pregunta a las personas usted por 32 dólares tendría un hijo yo tengo tres y no tendría ni por dos mil dólares al mes único max pero bueno creo que tenemos que hacer el esfuerzo de estudiar los probables impactos y las decisiones que puedan tomar las personas sin intentar construir la idea de que el pobre hay que decirle en que gasta que coma y cuántos gusten y el tercero que es quizá el más importante en una región como la centroamericana con estado sumamente débil si pequeño es que es imposible de financiar este es realmente el argumento más significativo con el que nos hemos topado pero nos ha gustado porque nosotros nos especializamos en política fiscal y lo que encontramos es que si se puede financiar una renta básica universal estas son las cargas tributarias de centroamérica me da mucha vergüenza presentarlo en un contexto internacional porque miren ustedes lo que recauda panamá 7.7 por ciento del producto interno bruto recaudado bueno por el fruto del canal de panamá le llegan dos puntos más del pil 2.5 guatemala con 16 millones de habitantes recauda 10 puntos del pib es obvio que con esas recaudaciones tan pobres no se puede tener avance en nada ni en renta básica en salud yo creo que ni siquiera deberíamos de tener la expectativa de que estos estados puedan llegar a un estadio de ventas están realmente en estado de sobrevivencia no han estado allí entonces realmente lo que nosotros pero hemos propuesto por el lado de los ingresos es mejorar la productividad de los impuestos actuales hay altos niveles de evasión y elusión de los impuestos actuales así es que necesitamos tener una un mejor control una mejor administración tributa pero también hay que entender que la renta básica generando empleos y un dinamismo económico va a aumentar la recaudación de los impuestos actuales promovemos la eliminación de tantos privilegios fiscales porque en la mira neoliberal el estado es malo para todos pero en realidad esa misma mirada las élites disfrutan de un estado que no les cobra impuestos que negocia tratados de libre comercio que les compran su producto bueno nosotros estamos pidiendo una revisión exhaustiva de los privilegios fiscales que se constituyen en gastos tributarios unidos y por supuesto buscar que cuando hablemos de ingresos busquemos la suficiencia es decir que sean suficientes para poder conseguir los el financiamiento de los objetivos de desarrollo aquí hay un cuadro con algunos cálculos pues países como guatemala por ejemplo que tiene una recaudación actual de 10 por ciento con un poco de voluntad política podría llegar a recaudar 11% del pib que es incluso sur de acuerdo a estudios internacionales las capacidades de recaudación de estos países están muy por debajo de las recaudaciones de activos y miren a través de qué medida se estaría mejorando los ingresos para estos estados el combate a flujos ilícitos de capital la reducción de privilegios fiscales la reducción de la evasión de impuestos como el impuesto sobre la renta el impuesto de arriba y algunas reformas tributarias que hemos planteado entre 2000 27 y 2030 que tengan un carácter recaudatorio pero ya de una mejora de la progresividad global del sistema tributario es que también tenemos que pensar que quien financie las ventajas sea el que más tiene no sería justo cobran de financiar la renta básica con impuestos indirectos porque sabemos que el mismo que le vamos a dar la renta se te la va a tener que pagar aquí están ya hoy cerrando y estoy casi terminando el tiempo asignado pero básicamente estamos proponiendo una hoja de ruta en materia fiscal que permita cumplir objetivos de desarrollo sostenible y en la medida en la que se consiga mayores recaudación va a ser mucho más fácil de una renta básica tiene falta el agua a una renta básica realmente un whatsapp si encontramos que es muy importante en centroamérica hablar de cambiar la correlación de fuerzas actuales porque hoy nos dominan sino los corruptos del mal neoliberales y eso da como resultado la imposibilidad de los cambios estructurales que nosotros pretenden hemos encontrado así como resistencias en ciertos sectores económicos también hemos encontrado apertura en sectores económicos cooperativas pequeños y medianos empresarios algunos sindicatos de algunos trabajadores que comienzan a entender que esto no va en contra de las reivindicaciones de los sindicatos así es que pues estamos convencidos de que esto no es una discusión de corto plazo la renta básica promueve un cambio estructural y por lo tanto tenemos que hacer el mejor esfuerzo y con los mejores ánimos de discutir reflexionar convencer una conciencia colectiva tal que permita lograr el debate ya no es técnico creo yo creo que técnicamente podemos hacer una renta así el debate en este momento es político y 10 de decisiones de voluntades y de nuevas mayorías muchísimas gracias por fechas muchas gracias jonathan de hecho hay el aspecto político y el técnico también no es y ahí es parte de lo que presentaron ustedes jasmine andrei también jonathan los escenarios ese área de gradualismo que es algo que combina también lo técnico y lo político no es muy importante y acaba con la ventaja también de estos en escenarios internacionales lo que permite esas comparaciones entre países que aunque están ahí muy próximos tienen situaciones muy distintas en algunos de los aspectos que vivimos en lo que es digamos el alcance la protección social los indicadores económicos y todo es bueno vamos a pasar a yasmín andrea para sus comentarios de todas formas tienen esos cinco minutos y después tendríamos que 15 minutos nos a menos ya hay algunas preguntas en el chat y ahora empiezan a venir más vamos a tratar de intentar responder a todas oa una selección de ellas muchas gracias fabio yo me voy a permitir comenzar y hacerlo de manera muy rápida debido al tiempo primero jonathan muchísimas gracias por toda la información que nos ha proporcionado esta tarde es bastante interesante poder reflejar lo que nosotros hemos entendido desde nuestra realidad con la realidad similar en algunos aspectos y bastante diferente en otros yo quiero rescatar de la presentación de jonathan y esta generalidad de interacción de dimensiones micro y macroeconómicas donde el crecimiento sostenible es una dimensión importante que hace referencia justamente a algunas críticas que pueden surgir a el tema de la renta básica desde los ambientalistas que aumentaría el consumo y que eso sería nocivo para el ambiente entonces eso lo tome en cuenta y sobre todo el tema del empleo cuando se refleja en los escenarios simulaciones que llevan tan presente que el empleo aumentaría sí es cierto muchos hablan de él lo que generaría porque ya no vamos a trabajar pero el monto presentado también me dejó un poco intrigada a 32 dólares que compran en ecuador' 32 dólares compran muy poco como vimos hace un momento entonces me admiró que el monto sea 32 dólares y claro eso hace que el financiamiento se pueda ver con cifras manejables eso también me pareció muy interesante porque de alguna forma la propuesta ya se puede catalogar de posible ya salimos de este de esta idea de utopía porque las cifras son astronómicas y en cuanto a la reforma tributaria que también jonathan estaba comentando pues es un esfuerzo parece de cualquier país de américa latina en este caso los que hemos conocido este día que los tributos son un desorden completo y que mejorarlos podrían hacer que la renta básica sea financiable justamente no podríamos reorganizar este sistema tributario y así obviamente el costo de financiarlo sería quizás mucho más manejable solamente quería preguntar dos cosas muy rápido este este de que compran estos 32 dólares yo sé que es para salir de la pobreza sin embargo no sé si hay algún dato de alguna canasta básica que ya esté calculada en algunos de los países que nos puede dar una luz para tener una comparabilidad de cuánto costaría qué dimensiones porque a veces sabemos que estas cifras de líneas de pobreza suelen ser más bajas de lo que realmente son las canastas que ya se calculan los indicadores que son nada más yo doy el paso a yasmín para qué muchas gracias muchas gracias jonathan por traernos estos datos como dice andrea en alumnos en algunos casos vimos algunas similaridades con el ecuador otros son distintos pero creo que tenemos más puntos en común que diferentes me dio mucha esperanza el escuchar que cuando ustedes presentaron su estudio desarmaron de locos es una buena señal por lo menos les escucharon yo creo que es importante y a partir de esa de esa apertura inicial que por lo que nos comentas tuvo alguna resistencia a pesar de todo se ve un gran avance porque luego a pesar de que lo entendieron de forma distorsionada pero hicieron una propuesta bueno entonces si damos renta básica quitamos los otros quitamos los servicios de educación de salud etcétera etcétera creo que el desafío en como lo manifiesta este al final no es realmente sólo técnicos sino más bien es político y creo que el trabajo más fuerte también como lo muestras es trabajar con la ciudadanía para que la ciudadanía se empodere de la propuesta y de alguna forma de ejercer presión si bien esta primera parte le dio esperanza presentar esta reforma integral de la forma como lo haces eso sí me asusta un poco más porque por ejemplo con panamá la recaudación del 7% como podría pensar en aumentar lo mismo guatemala entonces esto sería una reforma económica política fiscal pero también de una plaga que tenemos presentes en nuestras todos nuestros países de latinoamérica infelizmente que es la corrupción y por ahí va mi pregunta cuánto se va en corrupción no sé si es que tienes ese dato cuánto se va en corrupción si es que hubiese un manejo eficiente de los recursos probablemente se podría pensar en el financiamiento de una renta básica universal y también en mi otra pregunta es un poco relacionado con lo que dijo andrea me gustaría saber si hay algún valor referencial de algún programa de transferencia de repactar izado que exista en centroamérica para finalizar sólo el último punto cuando se habla de universalización y se refiere estrictamente a puntos como aspectos como educación como salud en américa latina con excepción de poquísimos países se asocia la idea de mala calidad de un servicio que está dirigido para personas de baja renta y en este caso no sé qué apoyo podría tener a la población sobre todo de la clase media si sabe que es para financiar un servicio que tradicionalmente tienen tiene mala mala calidad o al menos es el caso de el ecuador por ejemplo salud y educación y felicitaciones por la presentación jonathan si quieres a comentar muchísimas gracias bueno realmente nosotros hemos hecho algunos algunos análisis del monto que se estaría entregando sabemos que es muy poco pero por ejemplo lo que tengo más presente es que en el caso de guatemala el 40 por ciento de los trabajadores que menos ingresos reportan reportan entre 40 y 90 dólares al mes entonces si se entregara esta renta básica de manera personal en estos hogares se emplearían más o menos 130 132 dólares que se sumarían a esos bajos 3 seguimos reconociendo que es insuficiente por eso sí que hace falta un esfuerzo de elevar también los empleos y las posibilidades que son mejoras salariales no creemos que centroamérica con la con la capacidad fiscal actual pueda comprometerse en concreto de la renta vaya más allá de este módulo por eso nos hemos quedado por la línea de pobreza internacional por creerlo cortar sería prácticamente inviable poder estar en una implementación que con el tiempo pueda ir sumando pues más recursos y más facilidades de acción y en corrupción pronta de admin es que hicimos un estudio sobre corrupción en el triángulo norte de centroamérica en guatemala honduras y el salvador y más o menos se pierde hay seis caminos para la corrupción muy llanos que siguen abiertos y que siguen ampliándose mucho tiene que ver con infraestructura pública con la contratación de trabajadores pero no había calculamos que más o menos es entre el 10 y el 15 por ciento de los presupuestos que se pierde en corrupción y el asunto es que no es como nos dijo un diputado hace algunos años en la comisión de finanzas bueno ustedes dicen que se pierden cuatro mil millones de quetzales yo voy a poner una partida en donde se note que vamos a eliminar esa corrupción esta entorno es que sea una partida presupuestaria por eso mismo es que abogamos por una mejora de la institucionalidad para que dé cabida precisamente a cerrar los caminos a la corrupción ya tener una ejecución de las políticas públicas mucho más efectiva después en centroamérica pasa lo público es malo pero lo cierto es que lo público es lo que está ahí para las personas para la gran mayoría de personas y nosotros sí creemos que por ejemplo la crisis actual de salud está haciendo que las personas tengan una conciencia sobre lo importante que es el subsistema público de salud si ese fin va a fallar la posibilidad de vacunarse la posibilidad de un diagnóstico yo creo que es la época es una buena época para poder repensar el rol estratégico y el valor de los públicos pero también es algo que necesitamos ganar en conciencias de una ciudadanía que ha sido expuesta cotidianamente a la idea de que el mercado es mejor y que todos los mentores del mercado muchísimas gracias por sus comentarios de preguntas gracias bueno vamos a empezar hay una pregunta de mayra cabra o suya no la de portugués puede producir cada pregunta hasta qué punto bueno les felicito a todos por la presentación y vale para todos a los tres se pregunta hasta qué punto la dificultad de implementar una renta básica universal en canal en la zona de los países es una cuestión de financiamiento o tiene raíces en el propio sistema de creencias no sólo de la población en general sino también de las élites latinoamericanas y me gustaría complementar y seguro de manera es un diálogo con el antiguo ya con jasmine no que es bueno lo de las mentalidades bueno cuando uno mira parece imposible en ese momento que la población apoye a una renta básica pero quizás si hay políticas que caminan hacia la incondicionalidad la universalidad posiblemente las mentalidades cambian también no en el caso brasileño en 2004 se aprobó una ley de renta básica y llamaban a su príncipe loco pero ahora el debate cambio bastante en 17 años y ese año hubo una decisión de la suprema corte que esa ley va a tener que ser reglamentada de alguna forma así que esa es la pregunta más sobre ese juego entre mentalidades lo que cree la gente la política que es lo que influencia en que en ese sentido para empezar etapa para todos así que como quieran que si quieres empezar el vivo gracias por la pregunta después de analizar los datos específicos para el ecuador creo que hay señales que indican q<br><!-- wp:image {"id":1776,"sizeSlug":"large","linkDestination":"none"}-->rn<figure class="wp-block-image size-large"><img class="wp-image-1776" src="https://videoencontexto.com/wp-content/uploads/2021/06/Panel_7_To_what_extent_do_the_principles_of_basic_income_resist_the_Latin_Americ_SVnGJ2aaba4.jpg" alt="Panel 7 To what extent do the 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Panel 7 To what extent do the principles of basic income resist the Latin American reality (...)

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