Los proyectos sobre tenencia compartida del Partido Nacional y Cabildo Abierto fueron fusionados

Los proyectos sobre tenencia compartida del Partido Nacional y Cabildo Abierto fueron fusionados

Los proyectos sobre tenencia compartida del Partido Nacional y Cabildo Abierto fueron fusionados

y muchas veces termina siendo un juez el que termina decidiendo sobre los destinos de la vida privada de las personas no solo de las vidas privadas de las personas adultas sino de los niños estamos hablando de tenencia compartida y varios proyectos que han estado dando vueltas sobre la mesa que tiene sus buenos defensores y también sus distractores repasamos la información el presidente posó para una foto con militantes de esta causa después del acto en sauce que conmemora el natalicio de artigas el fin de semana pasado el gesto del presidente es un espaldarazo no me extraña en absoluto porque él ya en la legislatura pasada había presentado un proyecto en este mismo sentido legisladores del partido nacional plantearon un proyecto de ley de corresponsabilidad de crianza que modifica artículos del código de la niñez y la adolescencia el proyecto establece que ante falta de acuerdo entre los progenitores sea la justicia la que determine un régimen de tenencia con el principio de que sea alternada lo que se le dice al juez es que tenga en cuenta este principio de que ambos progenitores son responsables siguen siéndolo no importa que estén separados asimismo los legisladores de cabildo propusieron otro proyecto para que la tenencia sea compartida que sea equitativo que sea igualitario en el sentido de que no ponga ningún tipo de diferenciación entre el padre y la madre para la crianza de educación de los hijos en el proyecto nuestro ponemos si de que en general la preeminencia en los casos de niño menor de dos años la tenga la madre de troyano en los casos mayores será el porque lo determinó blanco si cabildantes pretenden cerrar las iniciativas en un mismo proyecto legisladores del frente amplio consideran que los proyectos no son necesarios son proyectos que están listos absolutamente desde una visión de adultos acá lo que se reivindica en todo momento son los derechos de los adultos y nosotros entendemos que deberían ser absolutamente al revés estamos poniendo al niño niña adolescente en una situación de dos adultos que no están de acuerdo cuando repito existe la tenencia compartida por el común acuerdo de ambos progenitores la senadora señaló que cuando las personas no están conformes con la resolución de un juez está disposición la apelación también consideró que los dos proyectos responden a intereses particulares y eso quedó absolutamente el otro día en el acto del sauce cuando organizaciones que promueven estos dos proyectos le dieron una remera con una inscripción referente a estos dos proyectos a decir su apoyo en la tenencia compartida ni más ni menos que el principal este exponente del poder ejecutivo que es el presidente de la república bien la noticia que finalmente aparece que ambos proyectos se fusionaron tenemos en este momento en línea a la senadora en línea azul a la senadora del partido colorado carmen sanguinetti cómo le va muy bien buenas tardes un gusto estar con ustedes esta tarde bueno primera reflexión sobre este proyecto que se fusiona digamos bueno en definitiva como decía su victoria este es un tema infinitamente complejo verdad que tiene muchas aristas y que a veces si uno se queda con los titulares se puede caer en hacer afirmaciones que en definitiva no van como a la esencia del tema y nosotros llevamos mucho tiempo muchas semanas leire meses desde que empezó a tratarse en la comisión de constitución y justamente en ese en ese proceso de entrar en contacto con las distintas voces y los distintos actores que están vinculados a esta temática verdad y yo creo que hay cuestiones que son bien importantes no perder de vista la primera es que el foco en todo esto tiene que estar puesto en el más vulnerable no acá claramente los más vulnerables son los niños y el foco tenemos que tenerlos siempre expuestos en ellos y en lo que sea mejor para ellos no eso por un lado por otro lado y no confundir el tema de la corresponsabilidad en la crianza como idea yo creo que la enorme mayoría entendemos que la corresponsabilidad en la crianza en sí mismo es algo deseable verdad del padre es un rol bien importante y bien fundamental con lo que tiene que ver con las definiciones legales y con lo que pasa en los hechos yo la sensación que tengo después de todo este recorrido de todos estos meses es que por lo pronto nos faltaría en uruguay una mayor claridad a la hora del diagnóstico no no tenemos la foto para porque se habla de determinadas cuestiones venecia en esa foto palabra que te interrumpa carmen en esa foto que tanto están jugando un partido y las ideologías tanto la llamada ideología de género como quienes tienen la otra digamos no quieren combatirla porque desde ese lugar se se ve como algo que va hacia atrás o que erosiona la gente derechos o por el contrario que se llevase adelante buscando procurando justicia entonces qué tanto está atravesado este tema por eso y bueno yo creo que todos los temas están atravesados por por los distintos conceptos verdad cada uno tiene si se quiere una forma de mirar la realidad y en definitiva de las realidades del lugar en donde está parado y desde y desde su ideología no necesariamente política eso yo creo que es así con todos los temas pero lo que a lo que iba con respecto a la foto victoria y creo que acá es donde donde no deberíamos parar es que hay cuestiones o afirmaciones que se hacen a veces no para estas cuestiones que se repiten una y otra vez que cuando uno lee por ejemplo gráficas y ve lo que dicen los distintos actores no necesariamente son son tan así por ejemplo una de las cosas que se dice es no la tenencia compartida casi no se da en ningún caso y justamente hay una persona que estuvo acá creo que fue la semana pasada que decía bueno en realidad en los hechos sociedad con mucha mayor frecuencia de lo que realmente se cree o se dicen cosas como no porque con mucha facilidad ahí se hacen denuncias falsas a ver qué sabemos de las denuncias falsas realmente es así y cuando nos ponemos a investigar casos de otros países por ejemplo yo estaba repasando el caso de españa es en el 0,01 por ciento de los casos que existen denuncias falsas y estaría bueno y obviamente son cuestiones que no son tan sencillas de llegar a estas cifras pero sí creo que está bueno basarnos en lo que es la verdad realidad la real situación de lo que tenemos en nuestro país porque qué es lo que pasa perdón carmen pero desde el momento en que no hay registro creo que se le habían preguntado por twitter le habían preguntado integrante cabildo abierto donde estaban las evidencias justamente de las denuncias falsas y el senador tuvo que decir no hay pero desde el momento que no hay tampoco quiere decir que no existan o sea no para nada bueno entonces hay cuál es la realidad y bueno es por lo pregunto yo lo que en el proceso en el que hoy justo si mañana estuvo intercambiando con una persona consultándole a ver cómo llegaron a este porcentaje en españa porque por algún mecanismo llegar al abrir esto que yo les necesitaba como como esta cifra tan baja no porque también cuando uno conversa con personas que están trabajando todo el día con esta realidad nosotros como legisladores como ustedes se imaginarán tenemos que tratar un abanico enorme de temas y sobre cada uno de estos temas tomar una postura para tomar una postura ciencia informada y por supuesto que esto implica un recorrido muy largo de conversar con distintas voces una de las voces que nosotros conversamos nos nos decía bueno a ver realmente es muy difícil burlar a todo un sistema porque uno puede acá hay un interinstitucional de personas que está involucrada en estos procesos definitiva y es difícil pensar que con tanta facilidad se puede eso que no digo que no suceda dijo que resulta difícil de pensar que esto sea algo que se dé con una gran gran incidencia no entonces a nosotros nos parece que ahí nos debemos entender como más claro cuál es la situación de este tema en uruguay porque obviamente que todo indica que hay cuestiones a mejorar yo creo que todo este proceso que no es este debate que estamos teniendo como sociedad es en estas últimas semanas de alguna manera evidencian que han habido situaciones y que existen en donde hay espacio de mejora ahora la duda que nosotros tenemos desde el partido colorado es este el vehículo es por la vía legislativa que vas a vamos a encontrar la solución idónea a este tema no será que haya un espacio para trabajar con el poder judicial para intentar si se quiere de alguna manera entender mejor porque si fueran pocos los casos en los que se da la tenencia compartida por qué es subiendo porque es que se da también leía en la versión taquigráfica esto de que bueno una abogada en la comisión decía bueno cuando yo voy como abogado de un papá siento que voy con dos goles en contra o como que no estoy corriendo la de atrás a ver por qué se da eso no y yo creo que a veces desde nuestro lugar de legisladores se puede incurrir en una tentación si se quiere de intentar resolver un problema existe en nuestra sociedad y donde indudablemente hay un espacio para mejorar por la vía legislativa cuando no no entendemos hoy no pareciera ser hoy esta la mejor el mejor camino el camino más idóneo y la función que no están de alguna manera siendo la termina haciendo la justicia también narrando leer o en muchos casos claro sin duda sin duda o sea no no no es que estoy reduciendo a la función es que estoy intentando dar cuál es el vehículo más idóneo para resolver esta situación verdad siempre no perdiendo de vista nunca de que el foco tiene que estar puesto en los niños porque a ver y como yo les decía la corresponsabilidad es algo deseable pero hay cebolla en abstracto algo muy importante que planteaba es carmen porque la tenencia compartida tampoco va a ser garantía de corresponsabilidad en la crianza pero si hay que pensar hay que hay que pensar lo siguiente es la tenencia compartida en los casos en los que hay un muy mal vínculo entre los adultos si no hagamos el ejercicio de ponernos en los zapatos de ese niño porque como yo les decía acá hay una cuestión abstracta pero tan separados el madrid padre o sea que el niño no va en la cotidiana ese mal vínculo tiempo con la madre y parte del tiempo con el padre pero se exige una en mucha mayor coordinación de ambos progenitores y en el claro claro pero bien sabemos que una mayor coordinación en el caso de que el vínculo sea fluido ya de ti que es complicado eso es un desafío pero no es mayor el desafío de ver cómo hace un padre que se llevará muy mal con su mujer pero quiere seguir siendo padre y no puede porque él se topó con una justicia bueno que por ahí no está contemplando toda la foto es que la con justicia tiene que contemplar todas las fotos por eso yo le decía acá tenemos un desafío y hay aspectos a mejorar yo eso no lo pongo para nada en tela de juicio yo tengo la absoluta convicción y si lo tenía antes quedó clara después de este proceso de que acá hay cuestiones que tenemos que mejorar no pero yo quisiera entender mejor cuáles son esas resistencias porque hoy sucede que aparentemente estas tenencias son dadas en muchos menos casos que es lo que está pasando cuál es la verdadera razón y entender en esa foto que violencia hoy en uruguay no la tenemos no la tenemos igual que no la tenemos en otros temas verdad pero cuando uno va a procurar hacer cambios de esta magnitud yo yo creo que es bien importante que como sociedad nos debemos esa discusión de tener más claro la situación actual como para que las soluciones que vayamos a buscar proponer mejoras respecto a la situación de los niños que de vuelta no olvidemos que deben ser nuestra prioridad acá son ellos los más vulnerables y es en ellos que tenemos que poner el foco no en los intereses de los adultos y me parece que ahí hay una barrera muy finita que muy fácilmente podemos caer en la tentación de porque además los que estamos discutiendo estos temas somos los adultos no son los niños los que están en paneles en radios y demás conversando a estos temas el tema de cuando en realidad el mejor interés del niño tampoco es algo que esté escrito a fuego y que sea inalterable porque dependiendo de sus padres se podrá advertir el mejor interés del niño también no solo no sólo sos padre o madre por haberlo engendrado no es que el interés superior del niño sea no están los votos entonces es carmen del partido colorado mira nosotros estamos en el proceso de estudio hace muchos meses como como te decía hoy entiendo que acá vino siempre el partido nacional están trabajando en una pil acciones de proyectos que eventualmente estudiaremos en profundidad una vez que nos lo hagan llegar pero hoy los vemos con preocupación y como les decía entendemos que no necesariamente este es el vehículo más idóneo para resolver estos este desafío que tenemos como sociedad y que yo creo es que víctor ya que nos ayuda a poner el tema [Música] de cómo somos como sociedad de cómo entendemos hacer una sociedad más bien adultocéntrica de cómo en definitiva nuestros niños tienden a estar invisibilizados en todos estos debates digo por supuesto no podemos traer niños a la televisión pero de verdad creo que si así quiénes creemos que tenemos una sociedad muy adultocéntrica creo que la pandemia evidenció que esto es realmente así y a mí me preocupa como cuando se conversa sobre esto cuando se debate como sobre esto caemos muchas veces a pensar en el interés de los adultos y acá ese no tiene que ser nunca el foco desde nuestra perspectiva claro pero también es delicado hablar del interés de los adultos esto es del amor de los adultos convengamos que si hay un padre reclamando o una madre que no quiere compartir tenencia es por amor al hijo a cada día es un debate por supuesto desde cero pero desde el estado que es lo que tenemos que hacer desde el bosque velar por el interés superior de ese niño por supuesto que es por amor al hijo no pero también invocando amor a los hijos se hacen atrocidades terribles y eso bien lo sabemos no entonces yo creo que acá no podemos confundir los roles cuál es el rol del estado y cuál es el rol de la justicia en estas situaciones y qué es lo que corresponde hacer y que lo más idóneo para hacer yo creo que por suerte este pero este este proceso esta dura demorando durando y por suerte se están escuchando muchas voces y creo que bueno que esto es algo bien necesario porque tiene como decías tu bien al principio tiene una enorme complejidad y requiere yo creo de de tiempo de templanza de análisis y de y de que se trate con una seriedad porque es un tema serio y realmente no lo ha sido lo vemos nosotros bien tiempo está clarísimo que todos los temas que son sensibles complejos y delicados amerita en este tiempo por responsabilidad pura no además el tema es que es el mismo tiempo que corre para los niños y en una edad muchas veces que es clave ese tiempo entonces si no prueban este cómo de alguna manera poder no es garantizar la palabra pero decirnos esto esto se va a estudiar no va a quedar en un proyecto en comisión que cuando no sale uno entonces queda guardado y hasta el año que viene o la próxima administración totalmente mira justamente yo las las conversaciones que vengo teniendo en los últimos días van en la línea de eso y por suerte decía que entré en contacto con ese porcentaje de españa y estoy haciendo averiguaciones a dar por ejemplo cómo llegaron a tener esa cifra no yo dado en la analogía estas es como que abriste una olla viste de todo y no vamos a decir bueno no no no no creo que esta sea la forma y tapó la olla y hago como si no hubiera visto lo que había adentro eso para nada entendemos nosotros desde el partido que sea el camino pero bueno justamente así como está planteado y como te decía estamos en proceso de análisis estamos teniendo reuniones por ejemplo con la propietaria de del partido colorado que trabaja en temas de familia infancia y adolescencia ahora nosotros tenemos muchas fundamentalmente mujeres pero también varones que trabajan en esos temas hace mucho tiempo y que están estudiando analizando para justamente a quienes somos legisladores podernos dar podernos dar todos los insumos para tomar esta decisión digamos a conciencia y tranquilos y indudablemente el tema del tiempo es bien sensible acá la temporalidad de los niños no es la misma que la de los adultos un año en la vida un adulto no es lo mismo que el a veces adulto por eso te lo planteaba como un problema de mente absolutamente y de vuelta yo hago todo el tiempo la relación con la pandemia porque creo que con la pandemia nos quedó esta diferencia en la temporalidad entre los adultos y los niños no para ellos esto fue una eternidad fue realmente dios difícil que lo cuantifiquen pero es algo que es bien diferente la percepción de la temporalidad yo creo que es bueno que este es un tema en el cual desde nuestro lugar no estamos para nada creyendo que haya que decir bueno no es este el camino y seguimos adelante de ninguna manera grande estamos justamente mirando alternativas yo estaba mirando hace un rato cuál era la modalidad de la legislación argentina que reacciona bien encontrados en eso estamos para intentar acercarnos hacia lo que todos deseamos y es que los niños que realmente tengan la situación de crianza más parecida a la idónea más amorosa y menos traumática posible muy bien carmen sanguinetti senado muchísimas gracias por su tiempo a ustedes un gusto muy bien bueno estimados un ratito ante ir a la pausa sin perjuicio de lo que surja de la comisión de constitución del senado con estos proyectos a mí me parece de mucho sentido común lo que plantea la senadora sanguinetti no creo que en este caso es una opinión absolutamente en este en este caso de mi parte que la herramienta sea la legislativa me parece que si el problema es que hay padres que sienten que la justicia no está actuando bien el tema está en la justicia precisamente lo que tenemos que trabajar es esos temas porque si no lo que podemos también tener es una ley que va a salir dentro de un tiempo que va a ser promulgada luego que va a ser protocolizada y que va a tardar muchísimo en ponerse en práctica y que si no se les dota de los recursos necesarios terminará también siendo letra muerta me parece más activo y y más pensando en el bien final que son los niños trabajar sobre el tema de la justicia porque ahora hablábamos de tiempo mientras tanto la justicia también está determinando lo que ocurre mientras no exista una ley la pregunta es por qué estamos planteando por ejemplo posición ejemplo las mujeres no cobran lo mismo que cobran los hombres como si lo podríamos determinar a través de una ley el problema de fondo es que tenemos que dar y acá el problema de fondo es porque la justicia trata según se señalaba a padres de una manera distinta a la que puede tratar a una madre si es un tema de género si es un tema de la justicia si en la justicia no se le están dando las herramientas necesarias para el tratamiento de estos casos eso por un lado o sea que me parece que la herramienta legislativa yo en lo personal no la veo ahora en el otro tema de las denuncias falsedad para ser necesario leyes justamente fue necesaria la tarea legislativa para que la justicia empezara a obrar mucho más equitativamente para con los derechos de las mujeres entonces porque ahora no sería herramienta legislativa válida para que la justicia vuelva al equilibrio para quienes entienden que penalmente es lo que me parece que no es lo mismo hablar de casos de padres que no pueden tener la tenencia de sus hijos con el color y no del caso de género donde claramente la diferencia existe y no solamente acá a nivel mundial es abrumadora la diferencia contra situaciones particulares que se pueden dar y dicho área la respuesta es claro y que de hecho están siendo tratadas bien validado que pensarás tú me preocupo algo que dijo carmen sanguinetti de que para buscar la magnitud de este problema haya tenido que ir a buscar información a españa o sea yo creo que es lo más importante que tiene que hacer a alguien hoy y buscar información de cuál es la magnitud del problema en nuestro país y yo creo que no lo hace porque no tiene los insumos no tiene cómo llegar esos insumos y nos estamos moviendo por la presión de distintos colectivos a quienes que tiene más lobby en un sentido de nuestros terribles si fuera así es si fuera así de su horrible y yo me animo a decir que la mejor solución sería a través de la vía legislativa lo que sí me animo a decir que hay un problema al que en algún momento va a ver que encara el diente que es que los gurises terminan siendo trofeo de guerra en la lucha entre los padres y que este problema no se dan los matrimonios o en las parejas donde está todo normal el problema hay que circunscribirlo a donde no hay soluciones pacífica para estos temas porque inclusive hay miles y miles de casos de separaciones donde con un acuerdo voluntario porque de último aunque no se lleven bien ellos han logrado un un acuerdo de cómo llevarse bien frente al hijo mismo frente a sus hijos es ahí no hay problema el problema es cuando no logran una solución de cara al interés superior que el interés superior es el chiquilín y el interés superior el chiqui link sólo lo podría determinar el chiquilín si estuviera suficientemente maduro pero el estado uruguayo la constitución uruguaya lo dice bien claro la base de esta sociedad es la familia entonces hay que preservar la familia y en honor a la familia buscar una solución que puede ser judicial que puede ser legislativa la base del problema está en familia y no en el matrimonio matrimonio se puede despedazar pero eso no importa lo que importa sigue siendo madre se sigue siendo padre a eso se refiere no porque dije hay capas tal quien interpreta como que las familiares café todos juntos a cualquier costo el sistema que tenemos hoy en día 11 por experiencia profesional lo digo no es que me los han contado su desastre el tema de las visitas los juicios de visitas los juicios de tenencia son un desastre un desastre para los padres en la realidad yo siempre digo una cosa porque por esto hasta para hablarlo mucho tiempo para para las parejas para niños para los papás en lugar porque cuando me refiero al padre al papá cuando uno entró juzgado reclamando un juicio de visitas o de tenencia o lo que fuere siendo el padre no va perdiendo 2 a 0 aprendo 5 a 0 por lo menos un juicio visita demora por ver si la tenencia la tiene la madre y de pronto la madre no me lo quiere dar los fines de semana o un día entre semana o lo que fuera un juicio visitas a encuentro de muera más o menos un año y medio para tener una sentencia que cuando la tengo después de cumple entonces estoy en ese círculo maquiavélico que en definitiva no puedo tener acceso terrible ahora cuántos casos teneis lisos hay varios no sólo gran mayoría porque también vamos a convenir una cosa por lo general par que pide la tenencia compartida o que pelé un juicio visitas es un buen padre y se preocupa por sus hijos y no pelea la pensión alimenticia y no esconde lo que gana para pasarle menos todo eso también sucede no vamos a entenderlo y también cumplen los padres también es que el padre y también cumplen las visitas pero que va a reclamar la visita el que va a reclamar la visita va reclama la tenencia en el 95% de los casos es un buen o excelente padre y la ley que tenemos hoy la normativa que tenemos hoy no ampara a esos buenos padres que en definitiva repercuten en los hijos porque como bien decía juan ramón las madres lo tomo como un trofeo de ternera en el análisis este costo-beneficio cuando tenés que poner en la balanza no voy a poner siempre pagan justos por pecadores pero como unas migas por eliminarlas pero como victoria como no voy a poner en la balanza un padre que se preocupa por contratar un abogado juzgado ir adelante con una no está bien encajar es que la ley no lo ampare terribles tres horas y entonces estoy pensando a ver si este proyecto no me convence y vamos a ver que lo que sucede y este cuento hace años que buena verbo pero bueno yo no voy a discutir las injusticias que seguramente se cometen y que cometa el sistema judicial este para un lado para otro y qué bueno que en este caso pablo escribe en base a su experiencia penal yo creo que la pregunta que nos tenemos que hacer aquí es si este proyecto de ley si las iniciativas presentadas en este sentido reparan esas injusticias o crean situaciones que son aún más injustas y en este caso para los niños porque creo que hay que ser precisos en lo que estamos hablando del proyecto no si el proyecto no se modifica lo que el proyecto dice en su artículo primero es que cuando los padres estén separados la tenencia será siempre compartida y esto implica que los buenos padres tener la tendencia y también los malos padres van a tener la tendencia que también hacemos una poco pésimos pero que no también hablando la legisladora dice tenemos que pensar bien lo que vamos a votar creo que se está refiriendo a eso no estaremos por atender la situación que puede ser muy genuina el reclamo muy genuino de esos padres que se sienten perjudicados no estaremos perjudicando un sistema que hoy funciona mal pero que funciona con algunas garantías para los niños no estaremos creando un sistema que funcione sin garantías para esos niños y hay un tema de inicio de esto yo creo que esto no hace mal este proyecto no hace mal porque está atrapado en esa dicotomía que tuvo el principio marcada ideología de género versus las denuncias falsas los que nos sentimos perjudicados por el discurso de las feministas y demás porque yo quiero hablar el punto 1 de la fundamentación del proyecto el proyecto arranca diciendo este proyecto tiene la finalidad de atender la situación planteada con los padres afectando en su rol al ser excluido de la crianza de sus hijos transformando el concepto de patria potestad para el referente paterno en un concepto vacío así arranca el proyecto tratando de equilibrar una situación que han entendido que el discurso de ideología de género llevó hacia un costado bueno tratando de llevarla hacia el otro partiendo una vez más bending la pregunta es existe un medio les han planteado ya venimos
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