La situación de los interinos en España. Entrevista a Ignacio Fernández Larrea

La situación de los interinos en España. Entrevista a Ignacio Fernández Larrea[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text][Música] pues bienvenidos una vez más a una de las entrevistas breves que realizamos en la formación de derecho para conocer de una manera rápida y presta los temas jurídicos o políticos más relevantes de la fundación hoy me acompaña la ignacio fernández larrea abogado y patrono de la fundación precisamente para hablar en temas de la actualidad política como es la situación de los interinos en españa y precisamente y comenzar la primera pregunta quería empezar ignacio cuál es así también de los interinos por vacante en españa bueno buenos buenos días a todos y gracias por supuesto a la fundación de derecho por esta iniciativa y por darme la oportunidad participar en ella la situación de los internos por vacante en españa se puede describir quizá muy brevemente como de una absoluta inseguridad yo creo que en virtud de la aplicación de determinada normativa y de la interpretación jurisprudencial que se ha hecho de ellas se han llegado a desnaturalizar por completo el contrato y por tanto ese contrato de interinidad por vacantes no atiende realmente a necesidades de índole puramente temporal como correspondería a esa propia naturaleza del contrato esa prórroga que se permite de manera sine díe en relación con estos contratos yo creo que ha permitido excluir una cobertura protectora real que existe en el ámbito comunitario y ha dado lugar las situaciones que a día de hoy pueden calificarse de auténticamente kafkianas simplemente por poner un ejemplo que no es en absoluto un caso aislado que sea un caso extremo pero ya te digo que en absoluto es aislado de manera reciente en una sentencia de febrero de este mismo año pero recordar que la del día 17 de febrero el tribunal superior de justicia de madrid y la sala de lo social tuvo oportunidad de enjuiciar un caso relativo a una columna trabajadora interina que en el ámbito de la sociedad mercantil estatal correos y telégrafos había llegado a suceder a encadenar ni más ni menos que 274 contratos temporales y me marcó mucho las cifras para que no se para que no parezca que es que incurrió algún tipo de error no no estamos hablando de un encadenamiento de 274 temporales ni más ni menos que durante un periodo de 31 años obviamente este tipo de situaciones les van absolutamente en contra de la propia filosofía y la naturaleza de este tipo de contrato y por eso básicamente se hace necesario afronta abordar una serie de medidas que pongan coto a este tipo de situaciones y cuál es la normativa que regula básicamente esta cuestión bueno en el ámbito nacional la cuestión viene regulada en un principio por el estatuto de los trabajadores y como sabréis opera como una norma de carácter general respecto al conjunto de relaciones laborales y concretamente su artículo 15 que a su vez ha sido desarrollado por un real decreto viene a regular el contrato de interinidad obviamente a tratarse de empleados adscritos a la administración pública eso es a veces que se ve complementado por una norma más específica el estatuto básico del empleado con la última versión está aprobada por un real decreto legislativo del año 2015 en cuyo artículo 10 se regulan las características del llamado funcionariado funcionario interino y en el artículo 70 se establece una especie de limitación en principio redundante en beneficio de ese funcionario interino porque el artículo 70 establece un plazo máximo de tres años para que deba darse otra actividad o cobertura a es el proceso de selección que precisamente de venir a culminar con la consecución de la vacante que da lugar a ese contrato en principio de intermedia y luego algo fundamental esta dos de estas dos por estos dos preceptos estas dos normas legales se ven complementadas por la jurisprudencia del tribunal supremo que no deja de ser también no nos dejan encontrar su origen en otra norma legal el artículo 16 del código que viene en cuanto que regule y contempla el papel de la jurisprudencia como complemento del propio ordenamiento jurídico pues precisamente esta normativa este asunto los trabajadores estatuto básico del empleado público y la jurisprudencia sólo comprometas es lo que ha sido objeto de revisión por parte de la reciente ya famosa sentencia del tribunal de justicia europea del pasado es precisamente por eso porque interviene la justicia europea bueno interviene porque básicamente un tribunal nacional ya en fase de impugnación concretamente el titular superior de justicia de madrid sala de lo social en juicio un determinado caso que provenía de la instancia y que pensaba sobre la situación de una trabajadora interina descrita a un determinado organismo dependiente de la comunidad de madrid que había venido desarrollando esa relación de intensidad durante un periodo de 16 años y que finalmente se produce la extinción de esta relación laboral y esta trabajadora acciona por vía de destino procedimientos se juzgarán a distancia y posteriormente como consecuencia de su impugnación llega a la sede del tribunal superior de justicia y el tribunal analiza si realmente la normativa nacional resulta conforme con la normativa o el derecho comunitario y por ello lo que se plantea cuyo procedimiento pasado el procedimiento de formulación de cuestiones prejudiciales ante el tribunal de justicia de la unión europea que precisamente suspende la tramitación del procedimiento a nivel nacional y lo que hace es trasladar al tribunal de justicia comunitario al tribunal de justicia de la unión europea esta serie de cuestiones respecto a la conformidad o no del derecho a la ciudad y ojo y no dejar de insistir los y de su interpretación jurisprudencial si resultan o no conformes con esta normativa comunitaria y en este sentido existen normas comunitarias de protección a estos trabajadores si concretamente existe una directiva la directiva 1999 para 70 y el que se llama acuerdo marco el acuerdo marco sobre el trabajo de duración determinada que se puede ser grado el 18 de marzo 299 y que se incorpora como anexo hasta abierto que es lo que ocurre con respecto a esta directiva esta directiva trata de establecer medidas de protección y de evitación de abusos en cuanto a la contratación de duración determinada y completamente la cláusula quinta de este acuerdo marco establece precisamente una serie de medidas concretas dirigidas a evitar este tipo de abusos que lo que ocurre es que la cláusula quinta del acuerdo marco tras establecer este tipo de medidas dirigidas como digo a evitar este tipo de abusos delega en los estados miembros la posibilidad de llevar a la práctica medidas legales equivalentes que puedan garantizar en esa protección que persigue el acuerdo marco cual es por así decirlo la tara la falta de cualidad que esta normativa comunitaria pues que no se trata una normativa comunitaria de aplicación directa decir este acuerdo marco no es normativa comunitaria de aplicación directa y ello lleva consigo una serie de importantes consecuencias a defectos procesales o procedimentales el primer término que el tribunal nacional no puede excluir la aplicación de un derecho nacional simplemente invocando la aplicación de esa norma porque no se trata de norma de aplicación directa sino que en todo caso y como logró posteriormente resuelve el tribunal de justicia de la unión europea tendrá que buscar una interpretación del derecho nacional que resulte conforme con esa normativa comunitaria con lo cual es cierto que existe una normativa comunitaria esta directiva complementada por el acuerdo marco pero es verdad que todas las prerrogativas protectoras de ese acuerdo marco no resultan de aplicación directa al ordenamiento español y recientemente hace escasos días atrás de forma del tribunal de la pronunciada en una sentencia que dice esta sentencia bueno básicamente lo que viene a señalar ahora construir un extenso y posiblemente complejo análisis de la situación el tribunal de justicia no europea por sintetizar y resumir lo concluye afirmando la no conformidad de la normativa nacional la que hemos señalado estatuto los trabajadores de estatuto básico del empleo y la jurisprudencia de la interfecta concluye el tribunal la no conformidad de ello con el derecho comunitario es por lo pronto resalta algo que en mi opinión es esencial porque viene a combatir determinada práctica existente en el ámbito español y que permitía o se invocaba por parte de la administración española como causa de no aplicación del acuerdo marco lo que tiene decir el tribunal de justicia no europeas enjuiciando completamente el caso que se dé tratada es que aunque estemos ante un supuesto de contrato único que ha sido prologado ello nos sirve para excluir la aplicación de la cláusula quinta porque es verdad la cláusula quinta se refiere en rigor a una sucesión de diferentes pero lo que afirma el tribunal es que este tipo de contrato que en realidad es prorrogar y demás programas de manera indebida asociada a una falta de convocatoria debe equipararse de modo absoluto a esa sucesión del contrato a cuya abuso está dirigido a combatir las cláusulas tintas y que por tanto esa existencia de un único contrato prorrogado no puede evitar la aplicación de la normativa comunitaria también señala que la normativa española no recoge una medida legal equivalente a las tres condiciones protectoras que establece la cláusula quinta es decir tenemos una carencia en el ordenamiento jurídico español a ojos del tribunal de justicia de la unión europea de una medida que complemente o sustituya a las tres medidas protectoras que establece la cláusula quinta en tercer lugar afirma que la conversión perdón pero que el plazo de tres años que establece el estatuto básico del empleado público para llevar a cabo el procedimiento de selección no es sino una garantía meramente formal porque nada impide lo que vino ocurriendo en la práctica precisamente de platos sea objeto de incumplimiento real en cuarto lugar afirma que la conversión de este tipo de trabajador en indefinido no fijo puede ser una solución nafta pero y esto es importante el tribunal de justicia la unión europea no la impone como solución exclusiva y excluyente tan destaca por un lado su posible actitud como medida en solución pero en absoluto la establece como vía única o de obligado cumplimiento y luego también establece una cuestión que también tiene su trascendencia y es que la indemnización con el que en su caso debería satisfacerse a este trabajador ante el supuesto de extinción de relación laboral no debe ser únicamente una indemnización meramente resarcitorias es la indicación de los ocho días sobre los veinte días por años no lo considera el tribunal de justicia de la europea una indemnización válida porque señala que este tipo de indemnización del momento que estas llamadas a corregir o sancionar una conducta abusiva debe configurarse de tal modo que sea una indemnización realmente disuasorias que no solamente resalta al trabajador como consecuencia de la extinción de su relación laboral sino que tenga la cuantía suficiente como para disuadir a las administraciones públicas de incurrir en este tipo de prácticas abusivas y luego concluye con otras circunstancias evidentemente el tribunal de justicia de la unión europea y esto debe quedarnos muy claro a todos únicamente debe circunscribirse al ámbito restringido y excluyente que le configura las cuestiones prejudiciales planteadas debe responder en el seno de esas preguntas así formuladas es verdad que el tribunal de justicia de madrid además de muchísimas plantea una cuestión perjudicial en el sentido de que si la crisis financiera que padecimos a partir del año 2008 en españa en españa y prácticamente en todo el contexto europeo pues bien si esta crisis podría servir como una especie de justificación que impidiera el desarrollo de esas propuestas u ofertas públicas de empleo que pusiera fin a la situación de internet aquí vais a permitir que haga un pequeño inciso yo como he dejado y ha puesto por escrito creo que el planteamiento de la cuestión en estos términos es excesivamente simplista no se trata de la crisis de 2008 así de abstracto o en general permitida o fundamental la ausencia de ofertas públicas de empleo que permitirá la cobertura de la vacante se trata de algo más complejo se trata de que las distintas líneas generales presupuestarias de presupuestos de diseñar los presupuestos del estado establecidas a partir de la crisis establecían precisamente esa limitación o restricción de las ofertas de empleo público y ello estaba basado en ese principio de estabilidad presupuestaria que vino incluso a originar la modificación de un precepto constitucional el artículo 135 de la constitución europea y que venía precisamente impuesto o impulsado como consecuencia de normativa comunitaria lo que llevó al tribunal supremo a considerar que realmente con ello no se estaba sino cumpliendo los requerimientos marcados por la unión europea en todo caso y más allá de esta precisión de rigor que siente no necesaria la conclusión del tribunal es que una cultura de este tipo una crisis económica independientemente de su realización objetiva no puede servir como instrumento de excusa para llevar a cabo situaciones que les provean de cobertura protectora a los trabajadores que se encuentren en un siglo atrás en una situación de este tipo y entonces ahora atrás tras la sentencia qué situación se habla pues se abre una situación de incertidumbre o posiblemente más bien incertidumbre una especie de déjà vida una especie del día de la marmota porque nuevamente vamos a volver a la necesidad de refrendar judicialmente este tipo de situación qué ocurrirá ahora por su caridad que el tribunal nacional que formuló las cuestiones prejudiciales a las que halladay ha dado respuestas el tribunal de justicia de la unión europea tendrá nuevamente que enjuicia el caso esta vez a la luz de esos principios que le ha informado el tribunal de justicia porque esto es importante el tribunal de justicia de la unión europea partiendo de esas características las que antes aludía desde la normativa comunitaria en este caso no resulta ser de aplicación directa lo que acude es al principio de interpretación conforme lo que le insta el tribunal nacional es que tiene que buscar una interpretación que resulte conforme con las normativas comunitarias máxime conforme a los principios oa las ideas que el propio tribunal ha reflejado en su sentencia pero con dos circunstancias trascendentes por un lado que a la hora de buscar esa interpretación no debe cesarle una especie de vinculación la jurisprudencia nacional previamente ya manifestada en este sentido es más que ciento más que evidente que hay una consolidada doctrina jurisprudencial del tribunal supremo que ha considerado como no abusivas este tipo de prácticas amparándose precisamente en esas circunstancias la habilitación de un plazo máximo de tres años para la oferta de empleo público y las circunstancias concurrentes lo que le dice el tribunal de justicia de la europea tribunal nacional es que no tiene por qué sentirse vinculado por esa doctrina jurisprudencial puede apartarse de ella aunque se trate de doctrina consolidada pero sí es verdad que no puede llevar a cabo una interpretación que resulte ser contra lg es decir no puede llevar a cabo una interpretación que resulte contraria a esa normativa nacional ha de tratar de buscar interpretaciones correctoras que pongan fin al abuso en que da lugar esa normativa nacional pero sin llevar a cabo una interpretación que resulte contraria preceptos normativos evidentemente en esas circunstancias pues el tribunal superior de justicia de madrid como dilo volver a enjuiciar el caso a la luz de estos principios y en mi opinión es más que probable que resuelva el caso concediendo la razón en este caso a la parte recurrida que es a la trabajando que ocurrirá porque con toda probabilidad la administración demandada recurrir a ese posible fallo desfavorable del tribunal superior de justicia de madrid y nuevamente volveremos a sede de casación a sede del tribunal supremo y aquí se le plantearán dos posibles alternativas al alto tribunal por un lado mantenerse a pesar de la sentencia del tribunal de justicia de la europea en su doctrina previamente consolidada teniendo en cuenta y esto es importante que la propia sentencia del tribunal de justicia de la europea incurre en una serie de contradicciones que dan pie a poder seguir manteniendo una vía alternativa o bien por el contrario hacer suya la interpretación del tribunal de justicia europea y la interpretación que en base a la misma haya llegado el tribunal nacional y por tanto variar esa línea jurisprudencial en cualquier caso es evidente que estamos ante una situación bueno pues de absoluta incertidumbre no solamente para alguien tampoco el doctor en la batería sino que sólo está mejor doctrina del profesor durante rojo él pone una línea sin el tram auténticos expertos en esta materia han puesto de manifiesto que realmente estamos ante una situación de incertidumbre judicial para nada deseable pues justamente con esta última pregunta quería terminar cómo podemos solucionar este problema esta seta triunfes de nombre la verdad la verdad siente yo creo que es una opinión personal pero yo creo que la vía jurisprudencial yo creo que está prácticamente agotada yo creo que hay poco pie aquí con los actuales mimbres el tribunal supremo pueda tejer una cesta de carácter diferente si me permitís la analogía con la norma que tenemos con el conjunto normativo que tenemos resulta complicado darle una solución adecuada a este acuciante problema que afecta no nos olvidamos a cientos de miles de trabajadores yo creo que la única solución factible sería la modificación legal es decir modificar la normativa incidente en la materia artículo 15 del estatuto de los trabajadores y fundamentalmente el estatuto básico del empleo no solamente en el artículo 70 en cuanto a ese plazo de duración de tres años en el sentido de hacerlo más expeditivo sino fundamentalmente en el artículo 10 a la hora de regular las características de ese funcionario interino hay que habilitar normas que den cobertura y seguridad jurídica y por cuestiones por un lado la propia característica de este contrato de interinidad evitando que como decía al principio pueda llegar a desnaturalizarse y tratar de responder a necesidades que no sean perentorias el contrato debe estar asociado a su carácter temporal y por tanto mantenerse siempre en la necesidad de resolver necesidades de este tipo en segundo lugar plantearse que no es posible precisamente vinculado a este contrato de temporalidad que por la vía de las sucesivas prórrogas aquello cuidad demorarse o prolongarse sin haría es decir el cumplimiento de plazos debe ser cierto y previsible es decir el trabajador tiene que tener ciertas certezas respecto a la llegada de un plazo independientemente de cuál sea el plazo concreto pero un determinado plazo que ponga fin a esta situación contenida y en tercer lugar yo creo que es necesario establecer una indemnización para este tipo de trabajadores que sea realmente acorde con las circunstancias teniendo en cuenta que aquí ahora sí ya contamos con una cierta limitación en cuanto a la fijación de esta indemnización por qué porque como nos señala el tribunal de justicia de la europea esta indemnización no debe ser meramente de sharp historia como podría ocurrir si por ejemplo equiparamos al trabajador a una indemnización similar ante el despido objetivo por veinte días por año recientemente esta indemnización para poder tener ese carácter disuasorio debe tener un componente de mayor cuantía por lo cual en absoluto detectar tablet que ante estos supuestos en los que evidentemente se produzca una extralimitación con un abuso la indemnización pudiera por ejemplo equipararse ahora después de este asunto de los trabajadores marca para un despido improcedente hay que tener en cuenta que la conversión automática de este tipo de trabajadores en trabajadores no fijos y continuo no se trataría de una solución realmente operativa puesto que es la inestabilidad seguiría persistiendo puesto que incluso a pesar de esa conversión en fijo por parte trabajador no se le garantizaría perdón esa estabilidad por tanto yo creo que es la reforma legal es necesaria es imprescindible que incida en estos tres puntos e incluso dando un paso más yo creo que si realmente se quiere establecer un efecto disuasorio en cuanto a estas prácticas en las que yo creo que todos coincidimos que revisten carácter abusivo y de fraude de ley cabría modificar también una normativa completa la ley de infracciones y sanciones en el orden social las famosas lisos para que este tipo de conducta sea también sancionables con el importe de este junio lo que resulte correspondiente yo creo que realmente será la única forma en la que poner fin de una vez a este tipo de situaciones es cierto tiene que llevarse a engaño que posiblemente en este momento bueno pues dada la configuración parlamentaria entonces que estamos viviendo posiblemente esta tramitación legal bueno pues no se produzca en el mejor de los momentos pero yo creo que ha llegado ya el momento valga la redundancia a esto hay que ponerle fin y por tanto la única vía realmente operativa para ello sería afrontar intentando buscar realmente el mayor consenso posible para que no estemos posteriormente ante un cambio de urbino que nuevamente venga a alterar esa configuración legal buscar una normativa de consenso que realmente regule en este donde habito la situación del funcionario interino y que por tanto permita acomodarlo a lo que debería ser su verdadero objetivo sin incurrir en situaciones insisto tan abusivas como generadoras del verdadero fraude de ley' muchísimas gracias por habernos dado estas claves sobre la situación de los vinos en españa y buena utilidad decir a todos los oyentes que nos escuchan a través de fox sports y que se suscriban a nuestras listas de decisión que nos sigan en redes y nos veremos en el próximo podcast la entrevista de la fundación ahí derecha<br><!-- wp:image {"id":1776,"sizeSlug":"large","linkDestination":"none"}-->rn<figure class="wp-block-image size-large"><img class="wp-image-1776" src="https://videoencontexto.com/wp-content/uploads/2021/06/La_situacin_de_los_interinos_en_Espaa_Entrevista_a_Ignacio_Fernndez_Larrea_qsJH-5XlaHg.jpg" alt="La situación de los interinos en España. 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La situación de los interinos en España. Entrevista a Ignacio Fernández Larrea

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