La Comuna | Diálogos desde La Otra Europa

La Comuna | Diálogos desde La Otra Europa

Ellos y Nosotros es un espacio de información, crítica y análisis de los sucesos que ocurren en México y el mundo. Nuestro canal no promueve a ningún político …

[Música] hola buenas tardes buenos días buenas noches según sus geografías bienvenidas todas todos todo es aquí a este programa de la comuna estamos en una emisión más estamos muy contentos y contentas todos los invitados invitadas que tenemos el día de hoy que son muy especiales para nosotros y que nos van a estar hablando de qué es lo que está pasando en europa qué es lo que empieza como debe ser qué es lo que empieza a surgir con toda esta adrenalina de pues el viaje de los zapatistas que llevan rumbo no hace ocho días pues veíamos la otra comuna y decían bueno pues ya están postres ya saltaron ahora ya están en el barco ya están en esta travesía rumbo esta travesía ahorita están pasando por cuba pero pues ya están pues en las aguas directo hacia la ruta hacia europa pero qué es lo que pasa en europa no quisiéramos saber qué es lo que comienza a nacer a surgir este nos gustaría que nos practicaron un poquito más de eso porque bueno pues hay muchas especulaciones acerca de el viaje de los zapatistas y todo tipo de especulaciones desde quien los financia que van porque van con los colonialistas y regresan a méxico a cosas como muy absurdas de pronto pero este nos gustaría saber qué es lo que pasa en europa no porque ellos van a reunir estos dolores estas resistencias dicen que van a escuchar dicen que van a aprender los zapatistas de lo que está pasando allá pero no sabemos qué es lo que está pasando allá si hay resistencias cuáles son cómo se están organizando etcétera y bueno para eso tenemos aquí al aura sandoval de la otra europa everardo de y retiemble madrid que nos van a empezar a hablar de todo esto desde ebullición de esta emoción que que comienza allá no porque ya hemos visto cómo varios mensajes de la gente ya está emocionada en europa y están esperando a los y las zapatistas los compañeros y los compas zapatistas este y bueno incluso hemos visto hasta vídeos especiales para mari jose no que que ya le esperan por allá también muy de manera muy emocionados y emocionadas y emocionado es todas entonces este bueno pues arrancamos este programa y quisiera hacerle la primera pregunta a laura este me gustaría que me platicaron a que resistencia parte de ese es un poco con un poquito más de profundidad y cuál es el contexto de esta resistencia hola pues muchas gracias por limitaciones estoy muy contenta de participar en esta en este programa en esta emisión y también pues me tocaba de cierta manera aquí en la colectiva porque como es en español en la colectiva vemos compañeras de diferentes nacionalidades aquí en europa y pues a veces si toca en francés obviamente van a acudir las compañeras que hablan francés no por decirlo de alguna manera bueno yo pertenezco a una colectiva que se denomina mujeres y disidencias de lado en la otra europa y abya yala porque es una colectiva de mujeres que en la cual participamos mujeres de diferentes nacionalidades diferentes países en europa o sea hay compañeras en españa’ en alemania en suiza en bélgica en francia es donde hay más digamos la mayoría pertenecen ahí y algunas son europeas y otras somos latinoamericanas por ejemplo yo soy mexicana pero también hay colombianas chilenas argentinas o sea con diferentes historias historias pero digamos que lo que tenemos en común es una que somos adherentes a lasexta y la segunda es que no todas tenemos una vida que compartimos entre latinoamérica no sólo méxico y europa o sea que por diferentes circunstancias no hay habemos mujeres de diferentes profesiones y saberes no hay hay mujeres estudiantes hay mujeres que son profesoras cineastas traductoras o sea es también un poco amplio y militantes la mayoría también los decimos o nacimos con el movimiento feminista aunque con la cuestión esta de pertenecer a la sexta tenemos como ese otro enfoque que es más esta que esto que impulsan las mujeres zapatistas de mujeres que lucha no es que reneguemos del feminismo pero si entendemos es esa esas apreciaciones que han llegado a hacer las compras zapatistas entonces en una de las características es que muchas de nosotras colaboramos además en en propios colectivos en las regiones donde vivimos y otras que participamos a título individual como es mi caso porque yo participo a título individual porque en el lugar donde yo vivo no hay un lugar o un movimiento o un grupo es una ciudad pequeña conservadora o sea aquí no no tengo yo este manera de participar obviamente las que están en parís pues tiene muchísimo es mucho más amplio espectro de participación y y digamos como la colectiva se formó a partir de marzo del año pasado primero colaborando al principio con las mujeres de la sexta de la ciudad de mexico y a partir de ahí se empezaron como a reconocer algunas que habían lo que tenía relación con el movimiento zapatista o con un poco chiapas en general vamos a decirlo algunas luchas en mexico con la pandemia se respondió al llamado que se hizo de no quedarse aislados entonces se empezaron algunas se conocieron en los encuentros de mujeres otras en las escuelitas otras han participado por ejemplo en los programas que tiene el frayba y yo por ejemplo en mi caso yo antes de venir a vivir a europa a francia que es donde estoy este pertenecía ya la sexta en un semillero de mujeres entonces para mí ha sido un gran una gran alegría poder participar y formar parte de esta colectiva porque me permite continuar pues con un espacio en donde coincidimos mujeres que estamos o que hemos militado desde hace tiempo y que conocemos o estamos interesadas en la lucha no sólo de las mujeres zapatistas sino de las mujeres en todo el mundo pero creo que tiene este micrófono para más así pero pues ahora aprovecho también para presentar mi compañía lucía de esa que también es mi compañera de la rúa y que también esté bueno pues ahora va a ser su participación con everardo mientras muchas gracias muchas gracias laura también por lo que nos comentas y por compartir se me hace bien importante que se generen estas redes de mujeres que están tejiendo estos lazos no entre américa latina’ abya yala y pues en europa no hay muchas gracias y por compartirnos también lo que tú haces y pues igual a everardo te quiero hacer como la misma pregunta no sé cuál es a la resistencia a la que tú perteneces y el contexto no que están viviendo allá ahora con el preámbulo de de la llegada de las dóciles con paso a patitas no qué es lo que se está viviendo como lo están sintiendo y todo por ella sí gracias los guantes que antes que todo muchas gracias por la invitación participar en este programa y un saludo a toda la audiencia buenos días buenas tardes con las noches dependiendo de catia y eso bueno si estamos de decir que estamos súper súper emocionados de que mira yo forma parte de y retiemble es una plataforma de apoyo al congreso nacional indígena y alexia ln aquí en madrid esta plataforma se creó en 2016 cuando cuando los compas artistas sacan el comunicado en octubre de 2016 de que recientemente se entregó la tierra y se abre toda esta nueva propuesta de una asamblea constitutiva de contenido en el gobierno aquí en madrid muchos y muchas personas muchos del colectivo tengo apoyado desde hace años a las zapatistas nos reunimos para primero para reflexionar la trascendencia de esta de esta propuesta y ver cómo apoyar y fue así que nos fuimos acercando diferentes personas de diferentes digamos como contextos sabemos con buenos hábitos compases madrileñas mexicanas y otras partes de latinoamérica y eso entonces desde este tiempo hemos venido acompañando al consejo indígena de gobierno y lo que hacemos aquí en madrid concretamente son desde campañas de información y sensibilización sobre las luchas del dni y de los zapatistas y este y también por otro lado seguimos un poco con nuestros con nuestro trabajo como les comentaba este es una plataforma entonces hay gente que ha estado digamos no solo desde el 94 apoyando a los compas sino también desde aquí desde madrid dando formación para las brigadas de observación y de paz que van a territorio zapatista otras que hemos estado apoyando a las familias de ayotzinapa se es decir es como una digamos mucha gente ha estado participando en diferentes cosas no entonces continuamos con esto pero hemos puesto el foco en apoyar la construcción del cic y bueno hemos recibido a concejalas estuvo aquí con nosotras vecina cruz también estuvo bueno nuestra vocera marichuy y eso entonces hemos venido eso por una parte informando y concienciando a digamos a la sociedad madrileña porque de un tiempo para acá digamos que esta tradición internacionalista tan fuerte que había quien particularmente en madrid no estaba tan fuerte no entonces había que volver a digamos a hacer este proceso de decir quiénes son las compas quiénes qué es el cine y quién lo conforma porque mucha gente que no lo conocía y lo mismo cuando todos cuando digamos las contar las firmas por la candidatura de marichuy también fue digamos todo un reto porque fue eso no decir quiénes marichuy que es el seguimiento se estuvimos ahí entonces por un lado está hemos estado con este proceso y por el otro que es también un proceso más orgánico del contexto madrileño es hemos estado desde hace tiempo tejiendo redes es decir qué es lo que nos une y nos hace iguales desde nuestra diversidad y entonces hemos por un lado hablado con los colectivos colectivas de madrid sobre cómo lo que pasa en méxico en latinoamérica es responsabilidad también de lo que pasa en europa no concretamente aquí hemos puesto mucho énfasis en lo que las empresas españolas están haciendo en latinoamérica y concretamente en mexico no por ejemplo iberdrola y anegadas digamos el peso que tienen para el proyecto integral morelos todo eso digamos estamos como empujando para que dentro de los colectivos madrileños en su agenda política esté presionar también a esas empresas díaz actores políticos de las élites que están haciendo digamos daño en otros territorios y por otro lado pues la idea de tejer redes de que no es sólo la solidaridad con lo que hayan sino ver que nos podemos unir fuerzas entonces concretamente por ejemplo el trabajo con colectivo e inmigrantes de toda la discriminación que se vive aquí pues eso así como cómo nos podemos organizar para por ejemplo para hacerle frente a los centros de internamiento de extranjeros donde a la gente la detienen solamente por ser digamos por su apariencia o porque es extranjera se les detiene entonces qué hacemos frente a estos contextos pues todo eso ahora está creciendo más con la vez con con la visita de las compras no porque ya veníamos haciendo este trabajo pero ahora al saber que vienen y que queremos compartirles nuestras luchas pues cada vez más gente y más gente se está uniendo para decir bueno que vamos a hacer acá recibirlos pero además cómo hacerle frente a lo que está pasando aquí en madrid no entonces es un contexto es muy interesante complejo pero porque que este que está muy emocionado de que vengan las compras muchísimas gracias y berardo si también es súper importante justo esto que comentas no de tejer las redes con otras resistencias que se dan allá como los colectivos de migrantes que es otro de los temas súper importante es no o sea que sobre todo se ven en europa que son una resistencia muy grande que también la mayoría vienen de sur o global no entonces es como poder generar estas alianzas y estos puentes entonces me parece muy muy interesante y muy importante el trabajo que realizan 17 tiempo irrepetible y madrid- y un out se pasó la palabra sí pues ahorita empezamos a ver cómo se empieza a tejer una trama entre varios colectivos allá cómo empieza cómo pues cómo cómo se llama tu colectivo a retumbar no todo está unión de redes y empieza ese tejido no como a reactivarse por todo lo que nos estás platicando no por todas estas resistencias por toda la parte de la responsabilidad que nos mencionabas y por toda esta malla no está desvinculado una cosa pues la otra no entonces este pues sí más adelante vamos a platicar un poquito más para profundizar un poco más y bueno pues por ahora terminamos el primer segmento y vamos a hablar de inicio al siguiente en un ratito y qué [Música] e bueno bienvenidos bienvenidas bienvenidas de vuelta aquí regresamos al segundo segmento de la comuna estamos aquí con everardo y con laura que nos acompañan desde la otra europa y estamos platicando un poco de lo que va a ser la el viaje por la vida de las y los compas zapatistas de deseen e ir los pueblos por la lucha de defensa del agua de la tierra de las calas morelos y puebla y pues justo en este segundo bloque no sería como interesante preguntarle si pues empezando por ti laura cómo es que se recibió la noticia de la caravana de lezeta en la colectiva donde tú estás en en la geografía en donde te encuentras y cuál es el significado histórico que le asignas no sea tú como también mujer mexicana e integrante de la sexta que ves que se puede hacer la potencialidad no de esta caravana y de este momento pues mira realmente como lo recibimos con muchísima alegría con mucho entusiasmo y bueno ha sido tan tanto lo que ha significado para la colectiva que bueno cuando nació es una colectiva de organización de estudio de compartición de saberes y bueno pues nos ha absorbido toda la organización y todo lo que tiene que ver con con la avenida de las de los del xxi las compas entonces pues ha sido muy muy también muy interesante porque nosotros como red que nos encontramos en varios países nos ha dado como la ventaja de participar en diferentes ámbitos no solamente el de nuestras localidades o nuestros grupos sino también en las diversas comisiones que se han armado en la organización en nuestros países o a nivel europeo entonces digamos que al interior de nuestra colectiva permítenos participar esa manera nos ha permitido tener información de primera mano vamos a decir e incluso visualizar los posibles problemas no o sea ha sido a nivel de lo que es la participación de la colectiva obviamente vivimos no sólo a nivel esto general que se sabe del anti capital indicó del capitalismo el liberalismo todo eso sino también este sistema patriarcal y este sistema apretar acá también toca los modos y las formas que siguen presentes no solamente en a nivel general o global o de una nación de gran sino también en nuestros propios grupos en donde participamos entonces a parte de la labor que hemos logrado cubrir digamos que ha sido una oportunidad también para nosotras es a veces hacer hincapié en las reuniones o en algunos espacios es decir compañeros estamos faltando a éstas a esas nuevas formas que debemos construir que estamos invitados a construir de horizontalidad de respeto a la otra la inclusión de las mujeres y porque ha habido situaciones que reproducen el sistema patriarcal entonces nosotras como colectiva hemos participado varias veces en varios espacios en diferentes países o sea para para poner el dedo en el reglón y decir compañeros y compañeras así no ni las compañeras anp artistas nos han enseñado que por ejemplo esta cuestión de los sentires eso es muy importante entonces la alguna vez la primera es la primera vez que lo plantearon hasta se rieron de nosotras pero hemos insistido y hemos un partido también como como es importante esto y cómo gestionar las juntas y las reuniones con esas otras formas que hemos venido aprendiendo también a partir de de lo que las compañeras y los compañeros nosotros y todos nos han venido enseñando no esta cuestión de la inclusión también no la del lenguaje en la inclusión desde el lenguaje e incluso particularmente para mí todavía me cuesta trabajo porque esta cuestión de los de las otras y todo es entonces ahí a veces se me barre pero pero ha sido muy importante y estamos ahí como para poner el renglón y regresar a esas formas también que nos permitan llevar de mejor manera también esta lucha este esfuerzo con la alegría con entusiasmo con con amor como dicen los zapatistas y luego e incluso este aspectos como el autocuidado porque luego de repente pues si nos exigimos mucho que ahí aparecen todas las formas que tenemos como humanos no de control o de querer ser protagonista etcétera entonces todo eso es digamos son es partes de lo que como colectiva hemos venido aportando a es decir ahora por supuesto que es muy importante y muy interesante todo lo que está ocurriendo a partir del anuncio de las de las campas zapatistas y del cine y de de visitarnos porque lo primero que yo veo es que los europeos después de sólo tener acciones de solidaridad hacia los pueblos de chiapas o hacia las luchas en américa latina este esto está esto que se acaba de presentar es una gran oportunidad que les ha permitido como voltear a verse a sí mismo e incluso está esa cuestión de a lo mejor aquí no pasa nada no si pasa y pasa mucho no y eso que se habla se escuchaba de la anterior programa que compartían las compañeras no que estas formas que toma el capitalismo está ahí trae estas nuevas maneras que van desde los ecos y ecocidios todas esas nuevas formas también afectan y también tienen un significado muy importante y han generado luchas nuevas luchas por ejemplo en francia los chile yo no unos chalecos amarillos es un ejemplo de cómo se ha impactado el poder adquisitivo en general en mucha población porque y en francia que es un país social no sea con un gran sistema social como ha venido siendo golpeado a través de todas esas reformas neoliberales no que vienen quitando todas son pues muchas conquistas que el pueblo francés ha logrado no y e incluso no a nivel de las mujeres ahorita después de 50 años que se acaban de conmemorada de la salida de la carta de las mujeres que salieron a decir yo aborté no o sea es una es un movimiento muy importante que ya cumplió 50 años todavía el año pasado había quienes le digo protestas no protestas marchas o declaraciones contra el aborto o sea cuando otra vez entonces es es regresar muy atrás no entonces y es una realidad por ejemplo aquí en francia la ultraderecha pues es una presencia y nosotras que nosotros que estamos en esta lucha de izquierda a la izquierda abajo y esa izquierda pues es necesario urgente tejer esas redes esa solidaridad esa esa forma esa organización a la que los compañeros artistas nos han llamado siempre y para que pueda hacer frente a esta hidra capitalista a esta a este monstruo de tantas cabezas que es necesario consultarlo y y si como dicen los compas zapatistas esto apenas comienza o sea que se va a poner peor así que es importante también que los europeos digo lo que ha ocurrido es que han volteado a verse a sí mismos no tienen una mirada que antes no tenían e incluso su visión también respecto de lo que es la solidaridad es este también ha sido interesante porque a veces esta parte que ellos le llaman solidaridad es voy a ayudar no ayudó no es y esa es una visión colonialista no es una este y todo eso ha empezado a voltear a que se cuestionen y que vean cuáles han sido cuáles son también sus actitudes y sus maneras y que como como lo comparten y se relacionan con con otros países y particularmente con américa latina por supuesto a través de méxico y de los zapatistas entonces creo que es ha sido y bueno escuchaba esta cuestión que es si efectivamente pues es de esperanza pero como lo marcan los zapatistas es una esperanza activa si no es una esperanza de nada más saber bueno o sea todos podemos hacer algo lo que está ocurriendo en este mundo es responsabilidad de todos sí y y todos podemos buscar hacer algo y también la forma como lo hacemos es importante sí que sea desde el amor recuperando la ternura recuperando los saberes ancestrales o sea todas esas cosas son fundamentales y los europeos también tienen una gran oportunidad como países de recuperar todas todas todas sus luchas y pti e incluso toda su historia por ejemplo en francia ahorita que acaba de pasar también a 150 años de la comuna este programa que se llama así no hace a esta gran experiencia experimento no sé si occidente fue la primera vez no lo sé pero era una idea como de comunidad sí entonces es eso y bueno si bien lo siento no lo viven como el pasado como que no no es totalmente posible la hora justo mientras hablabas como que se me ocurrieron muchísimas cosas pero me tomo mucho lo que menciona sobre espejear los nuevos a que yo creo que es una de las cosas más importantes que que al menos a mí me han enseñado las y los compas de chiapas y de todas estas resistencias no acá en méxico y pues al final de cuentas en muchas otras geografías también porque es el hecho de decir o sea no somos lo mismo sino que nuestras diferencias podemos ver lo que nos lo que nos unen lo que nos hace fuertes no sabes lo que nos podemos ligar desde estas diferencias desde pues esas resistencias no frente a esta hidra que comentas frente al patriarcado a las violencias machistas también o sea ir y como esta conjunción de de pues fuerzas y potencias que atentan contra la vida no porque al final de cuentas de esta lucha eres es por la vida y es por lo que estamos todas y todos aquí y también acompañando este viaje no no sé si tú quieras comentar algo sí pues este justo les escuchaba y lo llegaba con esta parte que nos narraba everardo no que y retiemble surge a partir del 2016 con esta propuesta que estaba del cn y sí que es justa es esta parte que que menciones lo sé a despejarnos y y de sacar adelante una propuesta que tenía el cine y en ese momento para apoyar a marichuy y que era justo no partir de sacar tu propia mesa algún espacio para recabar firmas pero era con base en esto no están diciendo con base en el despeje o con base en estar diciéndole a la gente que bueno pues al final todo esto es para todos no toda esta lucha es en beneficio de todas todos todos porque pues estamos habitando en el mismo espacio en el mismo lugar y esa es la preocupación de los artistas no al final este que si no hacemos algo pues esto ya va a dejar de existir no sabemos qué proporción va a tomar pero lo que estamos viendo ahora es que bueno pues vamos hacia asia hacia un final no sabe cuándo quién sabe cómo pero que se está acabando y que que surge surge por retomar la responsabilidad que tenemos con la madre tierra con todos los demás seres humanos las prácticas de vida y con todo esto no que es justamente pues la preocupación principal de los zapatistas para hacer el viaje y de cómo ellos dicen no de escuchar esas otras voces que existen allá que bueno pues acá en méxico pues a lo mejor no no son tan escuchadas no son tan sonadas pero precisamente lo que estamos haciendo con este programa de la comuna es hacer este puente no este vínculo para retroalimentarnos pues conocernos escucharnos y también despejarnos porque al final es una lucha no todos tenemos en común eso que es la lucha por la vida y lo que nos mantiene y lo que nos nos tiene aquí sostenidos al final de coincido totalmente con lo que dice laura porque los para los zapatistas los sueños son fundamentales no son como el motor principal y los sueños están totalmente vinculados con nuestra otra parte como dices loud activa que es este binomio no hay orden que te escuchará para mí fue como muy claro pensar en los sueños organización los sueños organización o sea es esta parte como del círculo detenernos siempre activo siempre en este hasta en cuestionamiento individual siempre no esté siempre en la reflexión de y tú que como estamos haciendo las cosas así y ésta está esta constante interpelación personal y social no hacia los demás y bueno pues ahora que hago la misma pregunta everardo porque también este pues hemos visto un montón de movimiento en sus páginas para hacer sondeos para demostrar cómo como toda esta alegría y emoción de de la llegada pero también de esta cuestión organizativa y de esta cuestión de arte en que todo todo tiene que ver entonces te hago la misma pregunta cómo recibieron la noticia de la caravana de lezeta y cuál es el significado histórico para ustedes que tú le asignas a esto sí sí gracias a ud pues mira laura no me va a dejar mentir como como vamos tenemos 27 horas de diferencia a nosotros nos toca leer los comunicados en la mañana entonces cuando lo leímos es que fue caer de la cama y nos empezamos a textear ya viste ya viste ya viste así la emoción total y si no se fue como con gusto como con el 2016 que fue activar las redes y decir qué vamos a hacer porque hicimos esto o sea tenemos que apoyarlo y tenemos que estar ahí entonces sí fue una emoción desbordante pero también hay que ser honesta también hubo angustia y también hubo como reservar sin miedo no por qué pues porque esta noticia llega en un contexto de pandemia global entonces este eso fue una gran emoción pero después de haber momento estamos en pandemia que vamos a hacer o sea entonces y después volvió otra vez la emoción de venga pues lo hacemos porque es que como ya comentó bien laura fue ha sido un proceso de repensarnos totalmente pero literal de repensar nuestras formas porque simplemente con el hecho de que no podemos en ese momento en madrid no se podía salir de las casas estábamos en el encierro total total total entonces cómo vamos a organizar las reuniones cómo vamos a juntar fondos como tú vino una avalancha de preguntas que dijimos vamos a con a contestarlas en colectivo y ver cómo pensamos cómo nos reactor de construirlos porque esto es un reto y además de este contexto ahora entonces sí ha sido un reto muy bonito la verdad que la gente está muy feliz yo creo que el abrazo ha tocado un tema clave que es esta parte de los cuidados y no solo de los cuidados sanitarios por el kobe 19 sino por cómo desde donde estamos construyendo no entonces no sé le pongo un ejemplo nosotros decíamos como nosotros decíamos cómo vamos a cómo nos vamos a enfrentar las reuniones virtuales en las que eso no lo el tocarte el estar cara a cara con la gente que es muy importante va a estar ausente entonces vamos va vamos a formarnos para crear estos ambientes de cuidados y de confianza que a veces no te dan las tecnologías para que las reuniones salgan bien para que nos sintamos todas cuidadas respetando eso como nuestras diferencias nuestros diferentes modos todo eso fuimos replanteándonos todo cosa en verdad sí fue un reaprendizaje impresionante vamos a eso a nivel local no al menos en nuestra experiencia así como cómo vas a ser una cómo vas a hacer algo en este contexto y desde las plataformas que desafortunadamente ahora tenemos pistas que bueno que también han tenido un montón de ventajas y luego digamos a nivel como no local sino más territorial y europeo ha sido también un proceso muy ha sido un reto importante y también ha sido una experiencia muy gratificante porque por un lado organizarse en red no sólo eso por ejemplo en nuestro caso a nivel madrid a nivel territorial y después subirlo a nivel europeo ha sido un gran reto no pero también ha sido súper bueno porque ha sido un momento de reencontrar y de encontrarnos con mucha gente que no sabíamos que estaba ahí porque en europa existía una red de una europa zapatista pero en esto ya hay muchísima más gente no entonces es encontrarte con gente que no conocías que sabes que estás viendo que comparten formas que compartimos sueños que es pero que lo hacemos desde diferentes calidades y desde el interés por más entonces ha sido súper bien vamos a por ejemplo yo yo participo de la comisión de comunicación europea y ahí es así como encontrarte con gente de grecia de italia y empezar a ver cómo hacemos red como construimos como lanzamos cómo vamos a lanzar el primero de enero el comunicado etcétera entonces todo esto ha sido crear y ha sido un proceso alucinante ha sido un proceso súper bueno y si entonces ya los compactos desde las compras desde el anuncio ya tuvieron un impacto concreto que es revitalizar las redes de organización aquí en europa no con todo lo que implica con los errores que hemos prometido con cosas que ya hemos sabido resolver con con todo esto que como ya dijo laura que es como si queremos pero estamos reproduciendo patrones coloniales y paternalistas este patriarcales no entonces pero todo eso ha sido como un repensar todo entonces al menos lo vemos nosotros lo hemos vivido a nosotras como un proceso súper emocionante súper emocionante y luego sobre esto que comentaban de el significado histórico del viaje o sea nosotros creemos que las compras tienen un montón de virtudes como dice siempre es como invitarnos a sueños ya subirnos a embarcaciones que es que si vamos a querer subir lo que no nos imaginamos pero que hay ahí está cuando se recibe imaginar que iban a venir en barco ser así como en serio pero todos nos queremos subir ese barco y aquí estamos y yo creo que tener las cosas en las que son muy buenas es en las fechas es decir esto vamos para allá cuando seco cuando se cumplen los 500 años de la caída de méxico tenochtitlan no e ir ahí y no reproducir el discurso oficial de doble moral de por favor ofrece me disculpas pero bueno que boya pero aparte voy a seguir dejando que éste entre en tus empresas aquí y que debas ten los territorios mayas no en vez de llegar con un discurso así no porque por ejemplo aquí en los aparte del de los empresarios que están inmiscuidos en el tren maya pues hay capital español entonces ahí sí mucho mucho rollo de disculpa pero por otro lado está entrando el capital español sin ningún problema entonces entonces las compas tan siendo mía nosotros no vamos a decir que que nos ofrezcan disculpas vamos a escuchar entonces eso ya eso ya es un gran discursivamente es fortísimo y concretamente para madrid el hecho de que las compras pudiesen llegar el 13 de agosto a madrid es un es algo súper potente súper potente y digamos no sólo por el carácter histórico sino por lo que está pasando en el estado español actualmente desde hace varios años la ultraderecha española está otra la derecha franquista que no se ha ido y que sigue ahí y ha venido ganando terreno mucho terreno no solo político electoral sino también en las calles entonces no es casual que cuando se manifiestan que hacen estas manifestaciones de enormes su punto de concentración es la plaza colon entonces o sea están están explícitamente esté reivindicando un discurso colonial pero es el hecho que las compañías en el esa plaza de colón y decir no nos conquistaron por ejemplo mucho esta frase de las de conquista no vamos a de conquistar este año vamos a vamos a reconstruirla desde abajo entonces todo eso es súper fuerte no está al menos aquí estamos muy emocionadas porque porque hemos peleado mucho por porque no porque la derecha no tomen nuestros símbolos y no toman nuestros espacios entonces es una lucha que también que también vamos a estar dando desde ahora porque además el pasado 4 de mayo la derecha refrendó su mayoría absoluta en madrid entonces con mayor razón tenemos que decir aquí estamos y afortunadamente pues hay mucha gente que lo va a decir entonces eso es es impresionante el hecho de que de que eso de que sea de la significación histórica es así es y para cerrar digamos en términos ya más digamos como repensando la historia zapatista también hemos hablado mucho de como lo que están haciendo es muy coherente muy coherente con sus formas porque a muchas nos recuerda esto lo que pasó en 2006 con la otra campaña no cuando las compras y él y el delegado zero en su en su corcel moto motocicleta se dieron por recorrerla todo el país no era eso o sea ahora es que es lo que están diciendo ahora es que son muy coherentes están diciendo no queremos las grandes manifestaciones no queremos las avenidas llenas queremos ir a escuchar queremos ir a reunirnos y encontrar las luchas en esos pequeños rincones y es eso o sea en 2006 es lo que hicieron con re fueron recorriendo y se fueron encontrando con los de abajo con las pequeñas luchas y se fue creando organización y eso es un poco lo que está pasando ahora y que al menos estoy seguro bueno la compañía laura lolo lo comentara también que ese es el objetivo crear redes no crear la organización ahora que vengan las compras y compartir nuestras luchas y que cuando las compras se regresan a méxico o salten a otro continente y se quede algo fuerte no te permita hacerle frente a toda esta hidra y a seguir apoyando a la lucha zapatista y el congreso nación indígena no es bueno lo dejo aquí para no abusar de la palabra muchas gracias a everardo pues consta a veces cómo romper estos patrones capitalistas que nos dicen que debemos de tener una lucha individual un existencia individual ver por nosotros mismos sin nadie más y al final pues eso nos hace más vulnerables no nos nos aísla y pues nos hace como perder contacto con los otros con las otras con los otros y eso justamente lo pensaba que comentabas lo del hobbit porque pues lo hemos visto en personas que que se quedaron solas que viven solas la pasaremos fatal y personas que han tenido como de esta forma de relacionarse con otras personas con colectivos con redes pudieron tener como más asistencia y más pues está más garantía de vivir no del hecho de organizarse y pagar un tanque de oxígeno de tener medicamentos de tener la asistencia el caldito de pollo todo esto y que esto lo vemos como potencializado de una manera hacia un continente hacia varios continentes no importan los zapatistas dicen bueno vamos pero vamos a escuchar y eso te interpela no porque a quien van a escuchar quién va a estar aquí que les van a decir este que va a ver cómo los van a recibir o sea que este mes hasta de logística no este es como un 90 por debajo que comienza a resurgir y que comienza pues justamente a lo que a lo que ellos nos han dicho desde siempre organícense no para lo que sea como sea donde estén organícense y eso es como como el objetivo principal no y bueno no sé si si lucía quiera agregar algo pues antes de mandar a corte como esta sección vi que el aura tú querías comentar algo no es el rato si quería comentar las cuestiones una que tiene que ver con lo que con lo que nos pasa al momento de los encuentros no porque además también hay que vencer que son muchos idiomas entonces es muy es ha sido todo un aprendizaje bueno de veras no está en españa pero acá que es francia no sé hay que traducir eso es una cantidad de trabajo impresionante y realmente por ejemplo la con ellos yo participe en la comisión tengo poco tiempo participar en la comisión de traducción yo traduzco del francés al español pero yo he visto el trabajo que lleva traducir del español que escriben los compas no el psuv galliano al francés o sea con todo este sistema figurativo y todo eso es una es un trabajo enorme entonces hay que incluso hasta ya se tiene un léxico no para poder hacer más fácil entre todos porque además el trabajo es colectivo es colaborativo entonces eso también se viene haciendo desde hace mucho no está en las páginas de las zapatistas también aparecen los comunicados de hace muchos años en varios idiomas pero ahorita que estamos llenos de comunicados y de informaciones y de colaboraciones y de o sea es un es trabajar enorme no también en él desde el punto de vista de los idiomas y todo todo lo que ha movido también en este nivel y respecto de lo del significado del viaje o sea a diferencia a otro significado más que tiene a diferencia de eso del que representó el la conquista o la cuando perdí vuestro de la pérdida de tenochtitlan que está esa parte de conquistar no y además con una visión de destrucción ellos vienen con una visión de construir si es totalmente o sea si vamos vamos a decirles no nos conquistaron pero además esta forma de escucharnos de escuchar les va son para construir vean que se puede vivir que se puede tener relación que se puede ir a otro lugar de una manera diferente si desde un espacio desde otra forma de verlo estamos por la vida no y eso nos va a unir nos puede unir a todos no entonces ustedes con sus formas vinieron a traer la muerte nosotros apelamos a la vida y es algo que siento que han comentado ambos no tanto everardo como laura han mencionado mucho esta cuestión de cómo salirse de las lógicas y las prácticas coloniales patriarcales pues también capitalistas no osa desde estas lógicas de competencia y también de mucho asistencialismo paternalismo y como una lógica muy vertical no usa desde una ayuda hacia abajo en vez de tener estos puentes de escucha no que es justamente a lo que se nos invita que a lo que van las y los compas a europa no en este momento y también recordar que solamente se trata del inicio de un viaje no sé qué va a ser el inicio de un recorrido por todos los continentes y que va a ser para hermanar todas estas luchas que o sea yo creo que es importante también mencionar que relacionado con lo que mencionaba aseverando de la tradición internacionalista que se perdió un poco en madrid o sea desde que dejó de existir como esta idea como de las internacionales como un ies atrás y todo esto no existe un hermanamiento de las luchas de la izquierda desde abajo – entonces yo creo que eso es bien importante ver en este momento no sé cómo podemos generar estas redes desde abajo desde las diferencias sino como con planes generales nosotros tengamos que ser iguales sino respetando las particularidades de cada uno cada una cada agrupación cada geografía ahí y todo esto no entonces creo que es algo que yo retomo mucho lo que mencionaron y de siempre ir recordando no en como desde nuestras diferencias y desde nuestras formas de ver el mundo podemos crear formas de relacionarnos biológicas distintas nunca es lo que nos propone desde los compañeros y las compañías a protestas entonces si alguien más no quiere mencionar algo podemos ir dando corte a este segundo segmento y nos vemos en un momento y qué [Música] pues estamos de regreso aquí en la comuna muchas gracias por seguir por escucharnos y pues por estar compartiendo este espacio y bueno pues ahora haremos una una pregunta laura que es la siguiente crees que la caravana en todo lo que significa que aporta el proceso colectivo de schork perdón crees que la caravana y todo lo que significa aporta al proceso colectivo de su organización y el diálogo y encuentro con otras resistencias por supuesto de hecho esto es parte de la riqueza que ha dejado toda esta experiencia desde que inicio hemos compartido ya nos hemos encontrado con otros que nos conocíamos que habíamos quizás escuchado pero que no solamente de tú localidad sino también de otras localidades no más allá y esos encuentros de esas luchas por lo mismo el extractivismo que también se vive en europa no nada más es un problema que se vive en latinoamérica no el problema de la violencia hacia las mujeres que pareciera que por estar en europa ya se superaron muchas situaciones y eso no es cierto o sea es una obviamente la pandemia vino a mostrar esos altos índices pero de todas maneras siempre ha habido feminicidios y yo por ejemplo estoy muy sorprendida de lo que escucho y he visto que ocurre en en francia que tenía yo la visión como de un país que ha superado muchos y efectivamente pero todavía hay mucho por hacer es eso es como muy muy muy importante incluso también para encontrarse con otras luchas que no son necesariamente las de siempre por decirlo de alguna manera los que siempre nos encontramos o sea esperamos que la convocatoria que se haga de los diferentes eventos que se van a realizar sean abiertos a muchas otras formas como lo hacen las compañeras lo vimos en el encuentro mujeres que luchan todas las expresiones todas podemos aportar todas y todos podemos aportar es tanto la problemática es tanto los retos en el mundo que no nos queda más que unirnos y la plataforma y la manera y respetando nuestras diferencias y comprendiendo que es en la diversidad y en estas diferencias donde se encuentra la regla riqueza o sea todo eso que siempre las compras nos están recordando y mostrándonos y bueno y si creo como comentabas está en europa pues como en todas partes no que estos valores que el capitalismo y el neoliberalismo ponderan que son muy individualistas o sea esa parte a mudar hacia lo colectivo y al crear comunidad no o como a recuperar cuando digo comunidad es entre en recuperar también su historia porque esta forma de vivir en comunidad existían aquí no en algún momento histórico nos convencieron no se organizó de tal manera que se perdió esa comunidad sí pero sí existía y los pueblos también de aquí necesitan recuperar esa historia necesita recuperar esas formas que perdieron por la historia no sea los diferentes motivos pero que también existían y bueno una cuestión muy hermosa por ejemplo que nos han enseñado también las mujeres particularmente de mujeres zapatistas toda esa parte también de la maternidad no o como hacen las compañeras de incluir a los niños o sea este es un gran aprendizaje para europa porque yo no sé en otros países porque yo vivo en francia pero es el espacio de los niños y el espacio los adultos no es así tajante entonces es como los niños también son parte como pueden participar como pueden tienen voz tienen una presencia y algo que también es a considerar ya incluir entonces es con todas esas nuevas formas y por supuesto que a la colectiva en particular nos ha dado mucho trabajo pero en lo que se refiere a conocer a otros y a ver cómo se participa y ver como como jalamos todos no es y también a nivel de solidaridad no sea sabemos que no van a poder asistir a todos los lugares entonces cómo se le va a hacer para que quienes quieren acercarse no puedan hacerlo no entonces es toda una organización toda una forma diferente yo les comentaba que cuando la caravana que se hizo en méxico cuando de cual resultó después el el congreso indígena como salíamos a las carreteras a verlos pasar y saludarlos entonces no importa que no vengan a tu comunidad como le vamos a hacer para que puedas acercarte y puedes participar de esto que también es muy de ellos en el sentido de que es alegre jubiloso es abierto es siempre lleva como esa otra parte no festivo no esa parte de de bailar y divertirte y de jugar fútbol y eso es todo eso no es eso también es debido de que la vida es cierto que tenemos en común los dolores pero también tenemos muchos el otro que nos hace humanos o sea que nos que nos permita que si se va a vivir para que se vive la vida si no es para gozar sino para divertirte si no es para compartir si no es para abrazarte si no es para sentirte no entonces eso es eso también más las culturas originarias nos han enseñado esta cuestión de acuerdos en lo que usamos las mujeres hacia todo eso es son maneras que sin duda van impact están ya impactando y seguramente quedarán en él en el colectivo no en el imaginario de todos quienes tengan la oportunidad de acercarse a esto sí pues ahora le pasó la palabra a lucía gracias por este mes es súper bonito lo que dices también como de generar estos espacios para las niñas los niños y como también hablar esto de los adultos centrismo que estamos tan acostumbrados y costumbrados nuestros espacios y es algo que sí se me hace como bien bien bonito bien importante no sea escuchar la palabra también de las y los más pequeños no y bueno igual para preguntarte a ti everardo igual crees que esta caravana en lo que significa ha aportado en el colectivo en colectivo a su organización y al diálogo o encuentro con otras resistencias como él lo vives desde ella si yo yo respondería con un rotundo sí o sea desde desde qué las compras anunciaron hasta ahora que ya salió digamos la montaña ha sido un proceso súper enriquecedor y de que ha venido fortaleciendo el trabajo local – aquí en madrid y lo comento porque bueno tendrían que tendría que situar un poco como nos estamos organizando aquí en relación con lo que comenta laura justamente es que hay tanta gente que quiere recibirles pero que tal vez no van a venir o que si vienen tampoco es que puedes estar organizando mil actividades porque va a ser muy complicado porque sabemos que las copas van a visitar muchos lugares entonces lo que nosotras hemos venido a ver hemos venido proponiendo en madrid ha sido construir una agenda desde lo común y ahora nosotros hacemos la propuesta en madrid organizarnos en torno a un encuentro que se llama el encuentro de luchas por la vida en la que actualmente hay aproximadamente 50 colectivos y entonces cómo funcionamos estamos trabajando para crear red entonces por ejemplo no o sea somos tantos que no podemos llegar con una actividad cada quien porque es que va a ser imposible no y además también lo que queremos es eso crear y organizar no tanto decimos vamos a crear desde lo común entonces lo que hemos venido haciendo es trabajar a partir de siete ejes transversales de lucha por los derechos sociales luchas anti racistas internas nacionalistas y de coloniales memoria histórica libertad de expresión transmisión si luchas tanto y patriarcales trabajo migración defensa de la tierra y el territorio arte cultura y medios de comunicación danza como temáticas centrales que tienen que ver con las formas con las afinidades y las formas de lucha que hay aquí en madrid entonces desde esos ejes estamos construyendo las actividades desde lo común no es decir yo tengo esta idea bueno yo tengo la idea de un festival pues yo también vamos a ver lo hacemos entre todos para que vaya creciendo y esto ha sido un proceso hermosísimo porque es el proceso no solo es para cuando ella llega o sea lo que está lo que hemos dicho mucho aquí es que el encuentro con las zapatistas ya comenzó pues ahora nosotros aquí en madrid estamos viviendo un proceso que él le llama para usted siendo redes por la vida que empezó en enero que fue justamente eso vamos a conocernos a cuidarnos y a tejer redes para recibir a las compras y para él para digamos para el futuro entonces esto ha sido súper emocionante y súper enriquecedor o sea ha fortalecido las redes de construcción colectivas pero de una manera impresionante les les voy a poner un ejemplo por ejemplo el pasado primero de mayo bueno que es el día del trabajo suele haber diferentes la mixto por madrid y hay un proceso que se construyó que se llama el del mayo intersección al que justamente eres a intentar hacer una lucha intersección al bueno mucha gente que es de los sindicatos que están dentro del encuentro y así estuvieron apoyando estuvieron empujando hacer espacios del diálogo de diferentes sindicatos digamos convencionales de izquierda pero también estos otros de esta nueva economía que llama la economía y no la economía esta vez de que es auto explotar t aún más no salgas lo que aquí se llaman los raiders por ejemplo lo de la comida de uber todas estas nuevas economías que te dicen otra vez eres tú traductor es tu patrón pero no tú te estás explotando no entonces lo que pasó es que desde esos espacios de intersección alidad y desde el trabajo que se viene haciendo en el eje de inmigración se creó un espacio justo un día antes del primero de mayo a todos estos sindicatos con un proceso bellísimo porque estaba desde la confederación nacional del trabajo en la isla la confederación general del trabajo no los dos grandes sindicatos izquierda cgt y cnt pero también estaban esos otros que tienen una digamos que es de esta nueva clase explotada en europa que tiene que es más relacionada a los a los migrantes ya las mujeres no como el sindicato de manteros de madrid la red de trabajadoras precarias territorio doméstico el sindicato otras de trabajadoras sexuales y muchos muchísimos la red de hondureñas nica gradas es decir todas todas está digamos todos estos grupos que no han entrado al sindicalismo tradicional pero que se están organizando fuera de los sindicatos entonces ya el hecho de que tuviéramos ese espacio para dialogar les de las diferentes formas de luchar por los derechos sociales ya fue como el super lobo y después bueno todas esas personas marchamos juntas el primero de mayo que fue algo así como la belleza con paz que tienes que esto es impresionante porque en una mani no habías no veías a cgt y cnt marchar profundas y además que en la cabecera iban a estas luchas migrantes anti racistas antifascistas aunque no fue así como esto eso ya ha sido un gran logro no entonces si está creando red y esto es sólo el comienzo porque bueno todavía falta mucho y así se va haciendo ya se estaban haciendo por ejemplo también en el de la organización trans feminista está lo mismo hace unos pasé unos meses la otra derecha atacó como espacios muy importantes para de la memoria histórica del común hay un mural feminista muy importante final de que lo vandalizaron entonces así pues ahora para cuando eran las compras vamos a pintar un montón de murales feministas por la ciudad entonces es un proceso y por eso te estás organizando entonces es un proceso de organización súper súper interesante no también la parte de memoria histórica es muy fuerte para no extenderme ha sido un proceso de tejer redes muy fascinantes así es es muy enriquecedor y que ahora la idea es que eso que vayamos construyendo para cuando lleguen a recibirlas así con mucho amor y con actividades que digamos que compartan las luchas que tenemos y lo más importante que cuando se vayan quede aquí un tejido que le siga apoyando y que además siga creando esta organización para luchar y para digamos por los derechos de todas entonces si así ha sido díaz gracias muchísimas gracias generar de la hora de verdad es muy enriquecedor escuchar las luchas y los procesos que están sucediendo en otras geografías lo que está sucediendo allá para el recibimiento novelas y los compas y bueno antes de cerrar el programa del día de hoy pues tienen algo más que comentarnos algún no ser que quieran decir sus redes sociales algún comentario o propuestas lo que sea pues les dejo el micrófono sí solo les pedíamos que lo hicieran de manera breve porque ya nos queda muy poquito tiempo bueno yo solamente recordar que esta cuestión de ser de la venida de los zapatistas y del congreso de los compas del congreso indígena de gobierno es una propuesta política sí o sea es es no es es muy fundamental que siga esa presencia y que es una manera diferente de hacer política y bueno yo quisiera aprovechar y agradecer para invitarles a que habrá un encuentro de mujeres de feminista también no tiene un buen nombre o de género no sabemos aquí en francia es un encuentro europeo es el 10 y 11 de julio en la sala notarán de lanza en esta zona noroeste de francia y bueno también se está organizando desde parte nuestra colectiva impulsando la caravana de que se denomina otras artes u otros medios si con la idea de acompañar a la gira que con películas exposiciones y todo un lenguaje que es organizada por las chicas más jóvenes de aquí de la colectiva y también hay un barco de mujeres que partirá de una sola de france una zona de francia para como representativo digamos otra vez simbólico no de puras mujeres partirá de un puerto de francia para llegar al puerto de la cndh que es donde es cercano donde va a ser el encuentro de mujeres entonces son parte de las actividades que también se están desarrollando en o en las cuales participamos y ojalá puedan acompañarles muchas graciaslaura no sé si es verdad lo que quieras comentar algo antes de cerrar bueno agradecerles a ustedes por la invitación al aura por toda su muy agradable muy enriquecedora su charla y por eso también nos da la oportunidad de conocernos a compás que estamos aquí pero que no lo habíamos coincidido no y eso muchas gracias a todos y también a la audiencia que está acompañando este tipo de programas que son súper importantes pertinentes necesarios viene interesantísimo y eso muchas gracias y bueno por sí porque seguro porque sí que hay gente de madrid que va a ver este programa si se quieren unir a esta propuesta del encuentro de luchas por la vida ese taller en madrid raizo punto net nuestras redes son giras zapatista madrid en todas las plataformas y eso están invitadas todas a crear red y eso muchas gracias y esperamos seguir aquí también tejiendo redes entre europa y méxico y muchas gracias les agradecemos muchísimo este pues que hayan compartido este espacio que dio nuestra invitación que nos ha servido este intercambio de pues de todas estas palabras sentir es organización etcétera y que nos que nos nutren demasiado no sale escucharnos y el pensar que otras otras formas son posibles pues es eso es posible en cualquier lado no y pues les agradecemos mucho no sé si tú quieres decir a devolución antes de que haga la invitación a la a la rifa por la vida no doy gracias me vengo es pues ya para terminar las hacemos este la invitación a que participen por la rifa por la vida pueden entrar en facebook así se llama rifa por la vida que justamente también es para adjuntar este fondos para pues la travesía zapatista porque van siete compañeros en el barco pero todavía faltan otras otras que van a llegar por allá no entonces éste está rico por la vida es el 20 de junio en apoyo al cine y sí y ese está el entonces les hacemos la cordial invitación y pues nada agradecer su palabra este y veamos qué es lo que sucede con esta semilla que va rumbo a europa no como cómo va a crecer como se va a reproducir como la van a cosechar qué va a pasar con esa semilla muchísimas gracias y pueden mucho cariño desde méxico desde la ciudad de méxico hasta sus geografías gracias a todos los que nos acompañaron en la comuna y pues aquí los esperamos en la siguiente emisión hasta hasta pronto [Música] a [Aplausos] [Música]
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La Comuna | Diálogos desde La Otra Europa

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