HORA 20 - Las posibles soluciones al momento de cris que vive el país.

Las posibles soluciones al momento de cris que vive el país. Manténgase informado con todos nuestros contenido en vídeo suscribiéndose aquí: ...[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]diana calderón en hora 20 de caracol radio son las siete de la noche 52 minutos un poquito tarde disculpas para todos quienes nos siguen a través de todas las redes sociales de caracol radio a través de nuestras plataformas digitales y quienes están aquí pendientes del debate como cada noche pero estamos llenos de información llenos de noticias y antes del debate central vamos a dar una mirada al llamado que ha hecho la comunidad internacional para que el gobierno detenga la violencia y los excesos en el uso de la fuerza por parte de miembros de la fuerza pública pues wall-e a la oficina en washington para asuntos latinoamericanos ya le pidió al congreso y al gobierno de joe biden condenar los excesos policiales distanciarse de la retórica oficial incendiaria e instar al gobierno de colombia a reformar el esmad y responsabilizar a quienes hayan incurrido en estas violaciones y para hablar de este asunto agradezco a adam isacson director de veeduría ciudadana de la oficina de washington para asuntos latinoamericanos adam gracias por estar con nosotros y muy buenas noches buenas noches llenas gracias por invitarme pues queríamos conocer la posición de bola de cara a la situación que hoy estamos viviendo en colombia cómo entienden lo ocurrido qué papel cumplen ustedes como organización y los eeuu como de alguna manera de esta como país pues que contribuye económicamente y que tiene una bilateralidad en lo que todo lo que tiene que ver en la lucha contra la violencia generada por narcotráfico en nuestro país pues somos una organización que lleva muchísimos años de trabajar con colombia de relacionarnos con colegas en muchos sectores en el país desde derechos humanos hasta campesinos afrocolombianos y cuando pasan cosas como hemos presenciado en los últimos días nos llegan mensajes cada cuántos segundos con nuevas informaciones prendiendo alarmas pidiendo ayuda pidiendo que ésta se pronuncie pronuncie y si es de hecho han llegado estos mensajes con una frecuencia que yo no he visto antes de hacer ellos dirían más que 12-13 años es un nivel de gravedad que no habíamos visto hasta mucho tiempo entonces nos preocupa eso porque todos vivimos unos momentos muy optimistas con la firma del acuerdo de paz con la tranquilidad de los primeros meses y años de la implementación de ese acuerdo con la esperanza de que la gobernabilidad iba a mejorar ah a ponerse a hacer un país más justo con mejor relación con eeuu y lo que estamos viendo son algunos saltos por atrás están espantados espectadores y lo que podemos hacer desde washington después ayudar a difundir lo que escuchamos de nuestros amigos y colegas en colombia pero también pedir que nuestro gobierno se pronuncie claramente porque eeuu es uno de los mejores mayores apoyos del gobierno de iván duque y hay muchos ministros y oficiales incluso las fuerzas de seguridad que escuchan y les importa lo que dice a eeuu si estamos apelando a nuestros congresistas y miembros de nuestro gobierno de expresar no no bueno tiene que reconocer que si hay actos de violencia cometido por algunos de los manifestantes a las márgenes pero se tiene que manifestar también a su comunidad y su si su crítica del desempeño de las fuerzas distribuidas con quienes tienen una larga relación en las calles en los otros días quisiera preguntarle si lo que ha ocurrido hoy y el pronunciamiento que además no solamente abarca congresistas norteamericanos sino naciones unidas organizaciones como la suya organizaciones como la unión europea organizaciones de la unión europea podría colocar a colombia en el escenario por ejemplo de condicionar ayudas y cooperación a cambios contundentes en reforma de la policía compromisos en términos de hacer un reconocimiento de estas violaciones y de la investigación y el castigo de las mismas hay una buena probabilidad de que se puede ver alguna porción de la ayuda condicionada especialmente la ayuda de inseguridad y el odio lo vimos en la época de alegaciones de colaboración con paramilitares lo vimos en la época de las fuentes de los falsos positivos y se congelaban fondos por cuestión de meses o años y eso sí tuvo algún impacto en la capacidad del sistema decisión de colombia de poder avanzar y sacar más colaboración en sus investigaciones en estos momentos entonces si esto es bastante posible especialmente con un congreso de mayoría demócrata con un gobierno demócrata del partido demócrata que van a recurrir a esa herramienta de las condiciones si esta situación sigue agravándose sin ver reformas para evitar que se repita y se lo pregunto porque normalmente el papel de los organismos multilaterales y en diferentes conflictos mundiales esto es un conflicto de otra categoría de otro nivel es digamos la respuesta institucional a una protesta donde efectivamente hay unos hechos de violencia donde efectivamente hay una degradación en algunos sectores de anarquistas y de violencias armadas que no tienen que ver con la protesta y la expresión de ese descontento y que debería uno como estos organismos internacionales terminan siempre con unos llamados de atención que luego no se materializan en nada no quiero decir que no sean importantes pero hasta qué punto el papel de las de estos organismos terminan siendo llamados a las banderas no eso sí es un problema para muchas veces es la única cosa que pueden hacer es enseñar enseñar la bandera y decir que nos dimos cuenta de cómo se están portando eso afecta como vemos a ustedes como miembro del club de países democráticos en el mundo o no afecta al prestigio del país en el mundo pero por supuesto no es como en ningún país puede enviar a nadie para para dar los los disparos estamos que comience un país soberano y estamos bastante limitados al poder de nuestras palabras y al poder a veces de los flujos de ayudado de comercio pero ojalá que el poder de la palabra fuera el poder que se utilizará en estos escenarios en los que estamos pasando por momentos difíciles gracias a vince acción por preocuparse por colombia gracias por estar con nosotros esta noche en hora 20 en fase de gracias por invitarme y esta noche obviamente un debate para analizar para caminar hacia las soluciones en medio del complejo momento que vive el país en materia de indignación de caos en las ciudades de violencia policial de vandalismo también daremos una mirada a la respuesta estatal de las formas utilizadas a las respuestas del gobierno al discurso que debería salir de casa de nariño y a las búsquedas de los acuerdos a esto que ha ocurrido con la comunidad internacional gracias bonita huertos por estar con nosotros y muy buenas noches diana muy buenas noches gracias por esta invitación un saludo a mis colegas del panel a toda la audiencia esta noche espero que podamos poner sobre la mesa soluciones porque es una noche muy difícil para los colombianos y colombianas y lo que nos corresponde ayudar a construir una salida esto que estamos viviendo así es jairo libreros hola y ahora muy buenas noches un saludo especial para ti y para todos los oyentes de hora 20 de caracol radio y por supuesto a mis compañeros de panel también con nosotros jorge iván cuervo buenas noches buenas noches diana saludos a jairo manita y por supuesto a la audiencia de hora 20 en todo el país preguntó si ya está conectado en este momento juan lozano ya está aquí estoy el interno donde estaba porque no lo es lo que tengo tengo algunos problemas de internet por eso no estoy en el zoom pero estoy aquí por esta vía listo para estar con ustedes y muy contento una fotico para que me inspiré verlo porque si no me quedo ahí como como un poco perdida me gustaría por lo menos ver su imagen cuando lo estoy escuchando un poco de contenido en mi caso y en mi caso yo quiero saludar a cual me hace muchísima falta cual durante casi dos años tuve el placer el privilegio de ser miembro de su equipo de trabajo y juan se le extraña se le aprecia y estoy de acuerdo con diana necesitamos lo que sea una miradita para nuestra audiencia un poco de contexto de lo que nos ha pasado hoy sigue muy compleja la situación de derechos humanos que vive el país tenemos en casos de violencia en la ciudad este enfrentamiento entre manifestantes y policía exceso del uso de la fuerza por parte del estado una compleja realidad es desabastecimiento provocada por bloqueos en puntos del país por ahora distintas organizaciones indican que hay unas 100 personas desaparecidas desde el inicio de las movilizaciones la ong también temblores reporta 31 personas muertas aunque la cifra es increíble que no podamos ni siquiera tener una cifra real de cuántas personas han fallecido mientras que cali vivió en la noche de ayer momentos de terror balas temor de la gente y a pesar de la difícil situación de orden público de la confusión de la ciudadanía la institucionalidad está allí y todos estamos a la espera de las respuestas este martes del presidente duque hizo una declaración y es un llamado para respaldar reconocer agradecer las tareas de la fuerza pública mientras que abrió un diálogo en el que según dijo particulares distintos partidos instituciones gobiernos locales sociedad civil rechazar la violencia y encontrar soluciones insistió en que este es un gobierno abierto al diálogo cuando el resultado de lo que estamos viviendo es que ha sido todo lo contrario pero él dice que ahora está abierto y desde ahí partimos no dentro de estas respuestas está la de la policía que asegura no haber dado la orden de disparar la del alcalde de cali que dice que lo ocurrido corresponde a una nueva doctrina del conflicto en colombia cuando no sabemos si él perdió el control de su propia ciudad mientras que los partidos y miembros del centro democrático piden conmoción interior coaliciones como la de la esperanza han dicho que no habrá diálogo con el gobierno hasta que no retiren a los militares de las calles y cese el abuso policial la situación además ha llevado a que distintas organizaciones internacionales y ya lo habíamos dicho hagan un pronunciamiento muy fuerte la unión europea ha pedido a los responsables de los abusos que sean llevados a la justicia eeuu el departamento de estado se pronunció entristecido por la pérdida de vidas en la protesta instó al gobierno a tener máxima moderación la cámara baja del congreso estaría pidiendo que se retire el apoyo militar al país invocando la ley help y que implicaría prohibir cualquier ayuda en caso de que las fuerzas de seguridad violen los derechos humanos sin embargo hay mucha gente en colombia y era un poco la primera pregunta antes del análisis que yo les quería hacer cómo están enfrentando cada uno de ustedes en su vida diaria y cotidiana la manera como las personas desde sus hogares desde el ejercicio profesional que cada uno de ustedes tiene les envían mensajes donde les reclaman por no darle comida y no darle la mano a un policía en la calle y decirle gracias por lo que estás haciendo acusan a quienes de alguna manera podemos hacer una denuncia de abuso policial de estar del lado de la violencia qué respuesta se le da a aquellos amigos o no amigos que de alguna manera están teniendo una comprensión del momento que tenemos como de enemigos de los violentos en contra del país decente hoy el presidente de la republica hablaba de gente de bien y yo me preguntaba si la gente de bien a la que se refiere no incluye a los taxistas y a los camioneros me preguntaba si en algún momento hemos dicho que la policía está dando la orden de disparar y lo que estamos es invitando a que reconozcamos de alguna manera y es como como le llegamos a la ciudadanía de cualquier clase de cualquier medio de cualquier profesión a que haya una comprensión del momento en que estamos viviendo y se asuman las responsabilidades de cada cual no sé si a ustedes les está pasando que a través del chat y a través del twitter y a través de todo esto estamos viviendo esa confrontación en la que cada uno se miente y se refugia en lo que quiere creer o le sirve creer o en la rabia natural que pueda tener frente a uno que protesta uno que banda liza y uno que responde desde una actitud criminal a la violencia jairo y ahora yo creo que todos cumplimos diferentes roles en la sociedad nuestra vida está marcada por frentes que tenemos que atender y yo tengo dos o tres frentes que son además de exigentes generan mucha preocupación les cito uno por ejemplo mi papá está en cali en estos momentos es un hombre que tiene una vida muy independiente pero estar una ciudad sitiada por diferentes motivos que tendremos la oportunidad de analizar y lo que el papel si es de jugar con él es estar pendiente de él y saber cómo están las situaciones el terminar siendo un catalizador que me permite entender cuál es la dinámica de lo que ocurre allá pero también tengo que dictar clase y tengo una cantidad de alumnos especialmente en mi clase de seguridad defensa nacional que tienen muchas inquietudes pero especialmente dianas tienen estrés y ansiedad por lo que ocurre y por lo que puede pasar son jóvenes dianas que llevan tres semestres aproximadamente encerrados en sus casas especialmente en provincia porque el externado de colombia es una universidad que tiene una participación importante de ciudadanos que vienen de otras ciudades que tienen angustia lo que puede pasar y de su futuro cuando cuando están a la altura de mis clases están a un semestre o dos semestres de graduarse ahí hay que ser muy muy sincero con lo que está ocurriendo y tratar de dar respuestas no de lo que ellos quieran escuchar sino de lo que uno logra descifrar frente a la situación y en el campo eminentemente periodístico djahnine de uno puede cometer errores equivocaciones en muchas oportunidades la velocidad propia la necesidad de entregar noticias no lleva a uno a no ser tan preciso pero creo que la clave en ese frente es tratar de ser lo más veraz e imparcial posible porque a ti te bombardean y es el caso tuyo estoy seguro el caso de juan te bombardean todo el día con vídeos te bombardean todo el día con informaciones y tú no alcanzan a procesarla hay que tratar de ser lo más veraz para mí policía dispara contra un manifestante en otro vídeo el manifestante ataca prevalecía y así sucesivamente en un círculo que impide la comprensión y al impedir la comprensión se impide la posibilidad de solidarizarse de reaccionar de manera adecuada frente a las violaciones y terminamos no sé de qué manera incrementando no sé si la mejor manera es explicar cómo vamos a tratar de hacerlo esta noche y empezaba por ahí buscando un poco eso no que tenemos una responsabilidad frente a quienes nos lo escuchan y nos oyen para mí no la responsabilidad no es pedir calma tengo la consideración de que la calma la tiene que lograr el gobierno y la tiene que lograr los líderes que se eligen nosotros debemos encontrar explicaciones y dar explicaciones es como el papel que creo que nos corresponde pero desde allí los invito a que hagamos este ejercicio y aquí analicemos el discurso de eduqué a que veamos si en ese discurso hay un interés por reconocer errores si ese discurso es un discurso que tiene posibilidad de materializarse o si todavía estamos en un escenario abstracto así que quieren la palabra suposición juanita cuestionada arranco brevemente por su primera pregunta que creo que es clave yo he recibido a lo largo de estas noches tres tipos de mensajes constantemente uno digamos buscando información diciendo ayúdenos a aclarar este panorama tan confuso no de qué fue lo que pasó de si efectivamente no hay hay vándalos o no mezclados y aquí hay mezclado no algo de criminalidad en los casos de violencia policial que la gente no inscribe a aterrorizar es un primer elemento que comparto plenamente lo que decía del inicio es la ausencia y la incapacidad del gobierno de poner sobre la mesa un mecanismo confiable transparente que permita decir miren sabemos que hay un problema y este número de casos estamos investigando así así hemos encontrado estas responsabilidades ahorita saca un trino la fiscalía diciendo no que ha logrado encontrar que la responsabilidad de todo el mundo al parecer que lll con las farc que todo el mundo está involucrado pero gran parte del problema es la profunda desconfianza en no hay una institución como la fiscalía entonces si no si no entienden esa falta de confianza genera incredulidad por parte de muchos ciudadanos pues esa confusión va a acrecentar una segunda pregunta constante que me hacen es un poco como este sentimiento de profunda indignación de la bailado no me escriben personas de miembros de la policía diciéndome no puede ser que no mencionen a los 579 lesionados de la policía a los dos miembros de la policía que también han asesinado y digamos tengo conversaciones con ellos muy profundas de decir hay que reconocerlos pero eso no nos puede también llevar a no reconocer unos casos gravísimos de violencia policial daban los datos de temblores de homicidios ellos hablan de casi 1200 casos de abuso policial y lograr poner en esa balanza y que nos duelan realmente todas las afectaciones todos los muertos es algo que a veces yo creo que es una esencia del conflicto armado en lo que tendemos casi siempre de lado y lado y hoy en el congreso en el debate fechar y si no había un sector del centro democrático hablando de las afectaciones a bienes públicos bienes privados y policías y había otro sector hablando de violencia policial y difícilmente lograba digamos decir como nos duele en ambos lados y el tercero y tal vez doloroso porque me pega más más duro en mi propia responsabilidad es muchos digamos mensajes diana de gente diciendo don alguien que nos ayude a ver la luz o sea esa falta de liderazgo ese sentimiento de que no hay nadie a cargo realmente poniendo sobre la mesa soluciones ayudando en una posición constructiva el sentimiento de muchos de que aquí todo el mundo está pensando es en términos electorales pues cuando en todo caso estamos a más de un año de que cambie el poder y yo creo que eso genera mucha mucha desesperanza aparte de la que siento como como el granito de arena es ayudar a ver cómo como decía al inicio buscamos esas soluciones como una de las grandes líderes del partido verde hoy el partido decía no conversamos hasta que no retiren militares hasta que no paren los abusos en un momento como esto no vale la pena iniciar de una vez esa conversación y que como resultado de esa conversación surja ese compromiso o sea si perdemos más tiempo para para que se pare la ola para que se pare la crisis y si las seguimos condicionando estaríamos haciendo lo mismo que lo que están haciendo los que están en la calle de alguna manera se me pregunto si el papel de los partidos en este momento no debería ser no condicionar la ida hablar y que en eso y que en ese hablar surjan estos acuerdos yo creo eso diana y los miembros de mi partido lo saben yo no estuve de acuerdo con la decisión así lo dejé expresado en la discusión que tuvimos no no creo así como no creo en sectores de derecha que históricamente han dicho lln tiene que cesar toda actividad armada para que podamos negociar o así de acuerdo con quienes se opusieron al proceso de paz con las farc cuando decíamos que negociamos en medio de la guerra porque pretender hacer un cese de hostilidades antes eso eso eso no conduce entonces yo no yo realmente no creo en estas precondiciones tengo todas las diferencias con el gobierno duque tengo todas las críticas de lo que han hecho para llegar al momento en el que estamos y seguro hablaremos de eso pero el momento de crisis que enfrenta el país en términos de crisis económica y social crisis de orden público y crisis de legitimidad de las instituciones de todos y cada uno de nosotros la altura de poder sentarnos a discutir ya mismo y yo creo que eso no admite precondiciones cuerpo diana yo comparto escenario con jairo en la universidad decir ahí nosotros tenemos un rol claro como profesores como docentes somos estudiantes somos profesores de una generación que le ha tocado muy difícil en el último año encerrados en sus casas no han podido disfrutar de la universidad que es ir a clase estar con los amigos con las amigas y la cafetería y eso tiene a los a los estudiantes bajo mucho bajo mucho estrés bajo mucha incertidumbre entonces nosotros en esta modalidad remota de educación nos hemos ido convirtiendo como en una especie como de orientadores de vamos aprendiendo pero vamos desarrollando habilidades emocionales de adaptación de resiliencia no yo no estábamos preparados para eso porque cuando uno digamos está es profesor o decide ser profesor ese tipo de temas y me parece que era un error nos deja de un lado hoy hoy y uno digamos no sé si se puede decir así tenemos que desarrollar habilidades emocionales de aprendizaje con los estudiantes si aún no le llegan estudiantes deprimidos tristes con sus familiares enfermos que a uno se le murió el abuelo y entren a clase pues lo contó son situaciones que antes eran impensables en una clase donde uno llegaba y con su condición de profesor de la clase y no pasaba nada más de eso digamos en cambio ahora ahora las clases se han se han llenado de digamos de mucha carga emocional muy compleja y uno tiene que estar enviar un mensaje de esperanza de tranquilidad de que esto vamos a salir y entonces por ejemplo cuál cual acción y al final me aporte ahí y frente al otro rol un poco llamémosla así de formador de opinión con la columna cuando los programas de opinión es bueno formarse una opinión por sí mismo aprender a naufragar en este mar de información de opacidad de redes sociales que identifiquen muy bien la información la verifiquen y tengan su opinión y tengan y piensen por sí mismos y no se dejen llevar por por las facebook por las cadenas de whatsapp sino que yo les he dicho mil ustedes que tienen el privilegio de estar en una universidad tienen que pensar mejor opinar tener su propia de tener su propia y asimismo ellos ser multiplicadores en sus familias y porque ellos a su vez tienen digamos familia extendida pero al al joven a la muchacha que está en la universidad su familia la escucha su familia dice oiga pero venga y usted que estaba que va a la universidad que vaya que dicen allá los profesores de usted que piensa en torno a parece que ahí se va construyendo llamémoslo así una masa crítica dentro de eso que llaman la opinión pública para tratar de entender digamos para mí la clave es ayudar a tratar de entender a los estudiantes a los colegas y a la opinión que lo escucha uno y lo lee de salir digamos de esa vorágine de información que me parece que no ayuda a entender este este momento tan complejo si juan lozano no deje de último por no poderlo ver bibiana tú nos hiciste una pregunta personalísima cómo nos sentimos en lo personal y de manera personal y si mate lo contexto yo tengo todos los días dos experiencias que son muy distintas de dos personas que adoro que amo con todo mi corazón que son mi mamá mi mamá es una mujer mayor de 80 años que llora todos los días por lo que pasa en cali que le duele lo que pasa en cali que rechaza todo tipo de manifestación que afecte a los caleños mi hija que no ha cumplido 20 años tiene la misma angustia el mismo sufrimiento también lleva un año y medio encerrada sin poder ir a la universidad pero siente que así como hay que rechazar la violencia contundentemente hay que entender que hay razones legítimas para la protesta y eso es lo que está pasando en este país ella hace un blog que se llama el caleidoscopio azul y ahí yo tuve una lección dice no etiquetas estamos cometiendo un error y seguramente los dirigentes de colombia están cometiendo un error al generalizar no es que hay que parar de generalizar no todas las personas que protestan son vándalos no todo el vandalismo es por cuenta de las protestas no podemos generalizar no podemos poner esos rótulos tenemos que entender que hay unas circunstancias que son muy distintas en las distintas manifestaciones rechazar a fondo la violencia y el vandalismo pero hay gente que está protestando porque tiene hambre hay gente que está protestando porque el estado a lo largo de acá porque no ha podido educar a sus hijos porque está pasándola muy mal y la generalización frente a los policías claro que no todos los policías son violentos no todos los policías abusan del poder entonces me parece que en este proceso de construir diálogos y hacer encuentros esa lección que viene de esa reflexión es muy potente si queremos efectivamente construir un diálogo entonces estas organizaciones y de generalizaciones entonces tenemos que lograr tenemos que lograr entender todas esas voces y respetar esas voces yo creo que hay que darle gracias a las personas que se opusieron pacíficamente a la reforma tributaria las personas que con propuestas ayudaron a demostrar que eso era una decisión inaceptable las personas que con propuestas dijeron hombre esto no se puede pero miremos que aquí hay opciones y yo creo que eso es lo que tiene que hacer el gobierno no solo dialogar con los amigos no solo dialogar con los que aplauden o están en su misma cuerda sino oír todas las voces con quiénes no con quiénes están usando los expedientes violentos con quiénes sí con todos los demás así tengan un severo enfrentamiento ideológico pero mientras estén en democracia debatiendo merecen ser escuchados a mí me gustaría que analizáramos el discurso del presidente hoy que lectura hacen del mensaje como como el mensaje del presidente hoy responde a quien le habla ese mensaje es lo primero a quien está hablando le hablo a la gente me pregunto si en el mensaje el presidente hace una disculpa y un reconocimiento de los abusos y esperaron ustedes que reconociera esto y anunciara la reforma inmediata y contundente de la policía le responde a los organismos internacionales le habla al ciudadano de la calle a quien le habló el presidente juanita no diana digamos lo primero arrancó por lo positivo por supuesto yo creo que el hecho de que lance un espacio para escuchar a la ciudadanía que diga que va a hablar con todos que va a hablar con instituciones compartidos con sector privado con alcaldes gobernadores sociedad civil creo que es positivo lo reconozco me parece un paso dicho eso diana es yo creo que es un discurso que le habla sobre toda la fuerza pública del habla de constantemente rodear a la fuerza pública rodear a la fuerza pública incluso tiene una frase que a mí me pareció muy desafortunada dice la ciudadanía debe reconocer y agradecer a la fuerza pública cuando la toda la discusión de la construcción de legitimidad de una fuerza armada en la policía de las fuerzas militares depende de la generación de vínculos de confianza con la ciudadanía vínculos que hoy están supremamente debilitados y supremamente afectados y eso no se recupera a punta de decir les toca confiar les toca reconocer eso se recupera a punta del reconocimiento de responsabilidad cuando ha habido casos gravísimos de violencia policial de esclarecimiento de lo sucedido habría esperado luego de un reconocimiento de la gravedad si realmente le preocupaba ese vínculo de confianza dar paso a anunciar por lo menos una comisión de esclarecimiento que dijera no voy a montar está comisionado de investigación distintos participantes ojalá participación internacional organismos de control miembros ojalá distintos partidos que dieran como garantías a distintos sectores y vamos a estar ese realmente cuántos casos son dónde están vamos a cruzar información nada de eso hace pasa completamente por encima de eso en todos los temas económicos y sociales digamos trata da un inicio como un reporte de rendición de cuentas con cero empatía de una gente que está muriéndose de hambre que perdió su empleo que ha dejado de tener una posibilidad de sustento y en ese sentido creo que es un discurso ajeno a gente que realmente está tiene mucha indignación está muy molesta y tiene razones para estarlo yo digamos terminaría diciendo que en el diálogo que creo que es un avance pues falta mucha carne para poder generar las garantías entonces así como digo yo creo que tenemos que ir a dialogar pues también creo que para eso y también todos los reglas del juego en agenda claridad de que vamos a debatir vamos varios hemos puesto sobre la mesa ideas entonces yo creo que necesariamente tenemos que discutir de forma al sector seguridad y eso pasa por discusiones por pasar por ejemplo la policía a un ministerio de justicia oa un ministerio de seguridad ciudadana y pasa por discusiones sobre roles de emisiones entre policías y fuerzas militares y por qué no deberíamos estar pensando ni siquiera en términos de anuncios que debería existir un apoyo militar en un contexto tan caldeado que lo que va a generar es más desconfianza el presidente no habrá nada de esta discusión y el tema que lanzaba hoy yo creo que la garantía internacional es fundamental venimos de un diálogo fallido en 2019 él lanzó esta gran conversación nacional y podemos hacerlo después o si no valía la pena alguno de los que se habían pronunciado invitarlos como veedores de ese diálogo claro porque es que lo que nos pasó en ese diálogo varios dijimos pues hay que ver a ver qué chances hay y lo triste de eso es que terminan dándole la razón a los que más desconfiado en el grana el gran compromiso de duke en ese acuerdo nacional en ese diálogo nacional fue poner en marcha el acuerdo escaso que hizo lo presentó la ratificación ante el congreso se desentendieron y ahí está durmiendo el sueño de los justos no avanzando en lo más mínimo lo propio con las 16 curules que dijo que si se comprometía que iba a sacar adelante las que le replicó el centro democrático dijo no en realidad son sólo para víctimas de pharr que en realidad no veríamos que de cero el congreso pues claro que hay desconfianza insisto yo defiendo que vayamos a dialogar pero si él quiere crear algún vínculo para que más sectores se unan y estén dispuestos a hacer esto le toca yo creo involucrar a sectores internacionales que den garantías organizaciones de sociedad civil que ayuden a poner sobre la mesa otras otras opciones y otras visiones y van yo yo veo el presidente ensimismado si en su propia narrativa en la metáfora de su programa como una especie de saleh estudio me parece válida para ver la figura del presidente entonces hoy a quien le habló claramente no le hablo a la calle saca la mente no le hablo a los movimientos sociales cara claramente no le hablo los actores que están digamos de distintas formas liderando el inconformismo social que no es de ahora viene del 2019 y que la pandemia la había puesto un poco entre paréntesis entonces me parece que que se ha demorado mucho el gobierno ha sido tardío en muchas cosas no se pregunta y creo que en eso estoy de acuerdo con juan si el gobierno hubiera tenido más cuidado de no presentar esa reforma tributaria de haber trabajado los consensos previos tal vez nos hubiéramos evitado esto porque la reforma fue un poco la gota que rebasó la copa ya había malestar y la reforma tributaria fue un poco esa esa gota que rebosó el gobierno está en mora de hacer la culpa por los excesos y los abusos de la policía que no son invenciones ahí están siendo vistos señalados en los vídeos por organizaciones no gubernamentales como temblores como la oficina de derechos humanos de naciones unidas a la defensoría del pueblo quien tardíamente también está tratando de intervenirlo y el gobierno se le ve no se le ve una actitud en ese sentido por el contrario apoyo y respaldo irrestricto y con algo que me parece inquietante en los últimos dos días le han dado demasiado sería frente al tema de la protesta al comandante del ejército quien siente que está en una guerra y saliendo y sale de cambio en el sable de camuflado y da unas declaraciones como si estuviera en guerra y uno dice pero venga la protesta social es una situación de conflicto social que hay que gestionarla con política sobre todo y le entregaron la vocería al comandante del ejército y eso me parece una señal inquietante incluso digamos de temas que pueden afectarle eso que llaman el hilo constitucional que siempre es muy muy frágil en en las democracias en esa convivencia entre el poder civil y el poder militar entonces claro por ejemplo yo creo como anita como uno va a convocar una comisión de esclarecimiento de los hechos que se han cometido en los últimos días con un acompañamiento internacional con presencia de la iglesia católica por ejemplo llamará a él al monseñor monsalve de cali a que lidere una salida negociada a la situación específica de cali no lo veo repitiendo la doctrina de que esto es un plan implantes de estabilización poniendo el énfasis exclusivamente en el tema del vandalismo y dejando y diluyendo un poco el tema y agregaría dos cosas me parece que ese es ese artículo de la constitución que dice que los alcaldes son la primera autoridad de policía del municipio quedó demostrado que eso es letra muerta sea en realidad la policía no le hace caso a los alcaldes y mucho menos en situaciones de crisis o de zapatero al ministerio de defensa sí y otro ese me parece que es que es que es un tema muy complicado de revisar ese diseño institucional de articulación que de jairo lo conoce mejor entre la política defensa la política de seguridad la política de seguridad ciudadana hay un tema que es complicado y yo creo que estamos en un momento muy difícil yo no recuerdo una situación de tensión social y detención institucional en alta tan fuerte como la que estamos viviendo ahora y y y y esto es y mucha incertidumbre de lo que lo que vaya a pasar el otro quiere señalar que yo fui yo fui a algunas de las dos reuniones de la conversación nacional y él participó claro y ese escenario era era absurdo sea sólo se hablaba de lo que el gobierno del general porque el gobierno puso los temas la agenda entonces por ejemplo yo fui a la reunión de tres horas y entonces en las dos primeras horas echar un discurso la vicepresidenta molano cuando trabajaba en presidencia emilio archila y zeballos hablaron del 9/11 y la reunión era denunciados y nadie más pudo hablar porque sólo se habla de la agenda el gobierno impuso margen de esto es lo que se habla y no vamos a hablar de otras cosas me pregunto si al regresar las dos personas que me faltan para analizar el discurso del presidente hoy pero luego cómo crear esa conexión gobierno ciudadanía si es a través de las organizaciones sociales si es a través de qué porque si lo que estamos hablando aquí desde que lo que hay es que primero recuperar una confianza institucional pues a quienes tenemos que meter en esta conversación [Música] termina el día con una actividad extraordinaria disfruta tu tiempo en familia y piensa siempre positivo banco popular hoy se puede siempre se puede en caracol radio sondas de crédito del banco popular hasta con un año sin cuota de manejo clic sin papeles y sin tener que ir al banco click solicitud de aprobación en línea clic y lo mejor te la llevamos a domicilio haz clic en banco popular puntocom puntocom y solicita tu tarjeta de crédito del banco popular banco popular hoy se puede siempre se puede somos grupo abba vigilados superintendencia financiera de colombia aprobación de tarjeta sujeta a política de crédito del banco popular los deportes en caracol radio ilusionado con llegar a la final del campeonato profesional de fútbol en el salvador se encuentra el entrenador colombiano armando piripi osma quien se clasificó con el equipo águila a cuartos de final instancia donde se enfrentará con alianza rival que les ganó la final del torneo anterior nos ha correspondido lugar con el alianza en este tiempo de punto la final del campeonato pasado y con con águila y se ha tomado como una especie de revancha de lo que fue el campeonato anterior y una final anticipada estamos bien estamos fuertes llevamos nueve partidos sin sin perder y hemos estado con la mejor defensa del campeonato considero que tenemos una gran posibilidad este miércoles ganar este partido que empezamos de locales y confiar en que podamos llegar al 30 de mayo a la final no siempre es un paso a paso pero ya estamos en cuartos de final piripi osma asumió el comando del equipo águila el 4 de febrero del presente año [Música] únete al minuto de dios y apoya la campaña cada minuto cuenta ayudemos a los damnificados del huracán esperamos tu aporte en la página www punto minutos de dios punto o hereje porque cada minuto cuenta para tantas familias que esperan tu apoyo apoya caracol radio madre andina la generación que transforma no se detiene presente en caracol radio viaje al corazón del caribe la reactivación del caribe los amores clandestinos en los pueblos palafitos sí que tienen creatividad para disfrutar de una escapadita en pleno corazón de la ciénaga grande un plan nada común al pensar en barrios completos que conviven sobre casas flotantes en el agua yo vigilo gonzález es un poblador con más de 40 años viviendo en nueva venecia y testigo de estas historias yo abro la puerta ya hay ayer pone la bala por allí dicen parque ya se acuesta ya hay un ojal o si no declaró una tabla con cuidadito y por ahí por el rollo de la tabla se cuelga en el puente como un nido de amor o en cualquier otro escenario lo que si no les puede faltar a esos enamorados es una canoa que le permita movilizarse disfrutar de la noche alejados de sus casas viaje al corazón del caribe la reactivación del caribe una realización con el apoyo de ade andina la generación que transforma no se detiene mil cerdos digan no no no a la tos con miel cerdos con totumo saúco eucalipto miel y propóleo en caracol radio son las natural para la tos naturalmente digan no no no a la tos con mi alter tos contó tuvo saúco eucalipto miel y propóleo y que otros productos de nadie el fed y tiene apetito que mejora el apetito pero por fibra o fuertemente natural y que antiinflamatoria tiene en aceite la solución antiinflamatoria de origen natural félix de productos naturales y tratamientos científicos con productos naturales escuchas ahora 20 juan lozano jairo libreros jorge cuervo y juanita gu bertos y hablábamos un poco los que nos faltan para analizar el discurso del presidente en el día de hoy para pasar a cómo hacemos esa construcción esta conversación con quiénes son taiana yo vi un discurso autoritario e irresponsable y lo va a decir porque autoritario si algo une algún espectro algún lugar del espectro político es la defensa a ultranza de la fuerza pública y de los actos que adelanta yo creo que ser incapaz de hacer una reflexión clara y precisa sobre el abuso policial y algo que me parece a mí muy grave y la amenaza latente porque no le encuentro otra explicación de activar porque lo activo la asistencia militar darle ese papel al general zapateiro como si fuera un vocero de política pública de la actual administración cuando cada vez que él habla envía un mensaje que por lo menos en mi opinión es intimidante yo creo que le está hablando solamente un sector a un sector del espectro político es más autoritario un sector que está más interesado en mantener cierto tipo de actividades políticas pensando más en la campaña presidencial que se avecina pero también es un discurso irresponsable no no solamente es autoritario pero no aceptar la necesidad de abrir canales ya inmediatos para escuchar lo que todos estamos viendo escuchando y leyendo en la calle establecer un mecanismo inmediato que permita olvidar el desastroso pasado de las metas que montó en el a finales del 2019 y el 2020 que esas mesas nos llevaron a ningún sitio porque no iban para ningún lado y la pandemia se puse se metió en la mitad e impidió que decidiera un debate mucho más rico en términos sociales y también hay un discurso creo que irresponsable por un motivo muy sencillo yo creo que le está pensando desesperadamente es en llegar al 7 de agosto del año 2022 le quedan casi 15 meses o un poco más de un año y yo creo que es irresponsable porque cuando uno está pensando margen entregar la posta en tratar de solucionar unos eventos sociales que no son de ahora ni tampoco de hace un año el descontento popular con la democracia en el caso colombiano está cifrado hace mucho tiempo uno lee las cifras del latinobarómetro esa famosa firma chilena que mide el clima político en américa y el segundo país o el tercero quizás el país donde más ha crecido el descontento popular con la democracia es precisamente colombia pero tiene un agravante que hace una situación muy muy difícil frente al caso del segundo que es perú los niveles de desconfianza con lo público han crecido tanto como en perú y un poquito más juana decía algo que es muy importante la representante juanita escuché me decía algo que creo que es muy importante hay hay rabia con el estado y hay también un nivel de frustración muy grande frente a la incapacidad que hemos demostrado durante muchos años para atender las necesidades sociales si tenemos un presidente que ni siquiera en términos discursivos es capaz de tender puentes para darle una solución o por lo menos establecer mecanismos que nos permita salir de esta situación crítica me parece muy difícil y cierro con esto diana así como hay un mensaje público del presidente también hay mensajes cifrados por debajo de cuerda en los últimos dos días en las últimas dictar el estado de conmoción interior es necesario hacer yo creo que hay dos mensajes que coinciden en un nivel de responsabilidad que me preocupa mucho a 15 meses del cambio de gobierno y de manera particular que solamente le hable a ellos y que haya convertido al general zapatero por más decente que él sea por más importante por más importante que sea su trayectoria eminentemente militar en el vocero de la política pública de la actual administración yo creo que no estamos para eso juan yo diana vi a un presidente muy solo si usted me pregunta mi sensación personal fue de preocupación porque vi al presidente de colombia solo sólo como no había estado ninguno de sus antecesores juan manuel santos tuvo una férrea oposición pero tuvo una guardia pretoriana que lo acompañó y tuvo siempre mayorías parlamentarias álvaro uribe tuvo un gran apoyo de opinión pública y un sólido apoyo político andrés pastrana conservó siempre mayorías parlamentarias y ernesto samper tenía un muy mal registro de opinión pública pero lo acompañaron siempre los sectores políticos y aquí lo que yo percibí hoy es que hay una necesidad establecer pronto ese diálogo establecer esos canales para oír a la gente oír a los sectores políticos oír a los gremios para que el ejercicio del poder presidencial pueda liderar la toma adecuada de decisiones responsables al presidente duque le iban quedando pocos apoyos políticos y la reforma tributaria de carrasquilla le costó incluso un distanciamiento álvaro uribe que era su fuerza su fuerza primaria los partidos que no se habían declarado en oposición que eran independientes que a veces lo acompañaban no están con él el consejo gremial en campaña había hecho una declaración casi inédita en la vida política colombiana y los gremios uno a uno fueron saliendo a decir no estamos con la reforma no estamos con la reforma en el caso de bruce macmaster por ejemplo en la andi hizo una propuesta sensata hizo una propuesta que les cuesta a los empresarios y en un comienzo carrasquilla la desechó ahora los van a oír esto que está pasando yo creo que es muy grave si hubiera podido evitar pues no estamos para retrovisores con contabilidades de culpa pero creo que el mensaje central de aquí en adelante debería concentrarse en cómo volver a tender caminos de diálogo a una manera un área en ese escenario que interesa mucho ver quiénes deben participar de esa conversación para solucionar problemas concretos innecesarios como que llegue el oxígeno a dónde debe llegar o sea quiénes son los interlocutores para lograr eso no creo que sean las personas que convocó hoy de manera abstracto le pongamos les nombre porque esas cosas y por eso le preguntaba a juanita si podía una coalición como la verde condicionar el diálogo cuando necesitamos llegar a acuerdos mínimos así sean chiquititos para que las ambulancias no sean tocadas para que el oxígeno llegue a sus cigarros quienes deben participar de esa conversación es que tiene que haber un proceso multi estamentaria tienen que estar todos los que no fueron consultados antes y lograr esos acuerdos también pasa por reconocer que así como hay que rechazar el vandalismo hay que reconocer las razones de la protesta los acuerdos para el manejo de los mínimos humanitarios sólo pueden partir de una mesa con quienes tratan de levantar voces y proponen soluciones pero yo estoy de acuerdo con diana tiene que ser con nombre y apellido que se llaman a las fresas con crema doble o le van y los tienen que llamar exacto totalmente de acuerdo llanas sueltos por ejemplo a la soledad que señalaba juan a este gabinete le falta peso político si el único que tenía peso político era el exministro carlos holmes trujillo es decir una persona con experiencia en la vida pública que había sido claro claro pero pero con él había una vocería y en momentos de crisis y él hizo algunos cambios recuerdo cuando salió y con el de enfrente al tema de ordóñez y reconociendo que ya había habido errores y eso le bajó volumen pero no ve el ministro molano es muy experto para los temas de seguridad y de defensa y por eso es que el general zapatero tiene como la vocería y el ministro palacio de lo tuvimos muchas veces acá de de panelista me parece que es una persona bien intencionada pero le falta eso político lo que aquí vemos cuando uno mira por ejemplo ministros del gobierno antes o el interior después siempre eran personas con mucho peso político que podían incluso al lado del presidente hacer como ahorita es el presidente y no hay nadie más dentro del gabinete que lo haga porque incluso la vicepresidenta está en vía de salida para no inhabilitarse entonces el presidente tiene que entender que es jefe como jefe de estado tiene que tomar decisiones que incluso le molesten a su partido y que incomoden a su electorado y entonces se necesita una reunión del presidente de la república con gustavo petro con juan manuel santos con aída bella con iván cepeda digamos con sus contradictores naturales porque es que usted no se reúne en una crisis política hablar con sus aliados porque ya está de acuerdo con ellos hay que sentarse hablar entonces gustavo petro dijo que que estaba lista hace más de un tiempo dijo que estaba listo para el diálogo y salió creo que fue el consejero guarín de seguridad a burlarse a reírse de eso y hoy juan manuel santos puso un tweet diciendo que se ponía de su disposición para hablar y hay que ir digamos como a esas reservas políticas por un lado pero por el otro lado hay que abrir espacios de diálogo social por supuesto con los sindicatos pues bien en los territorios hay que ir a desactivar por ejemplo yo creo que el monseñor monsalve en cali puede jugar un papel muy importante tiene muchísima credibilidad y respeto con los sectores sociales hay que abrir un diálogo para irles escalando en muy en el corto plazo estos niveles de violencia y sentarse a construir un mínimo para como decía iron como terminar este gobierno dignamente para él como presidente pero para la sociedad colombiana porque si si si nos enredamos por el camino vamos perdiendo todos por supuesto unos más que otros viana hay otro hay un tema que en frente a mí fundamental muy seguramente va que necesitamos hablar con los manifestantes quienes son los manifestantes cuando vemos que en muchos casos no hay unos liderazgos claramente determinados en materia de eso perder lo que estaban en la calle quienes según acciones en ejemplo es los interlocutores uatre un ejemplo que quizás no sea el mejor pero sirve para la discusión cuando hubo la crisis del corralito en argentina en el año 2001 la época la administración de la rúa se generó una situación muy crítica por los piqueteros ahí surgen los piqueteros y hubo una cantidad de espacios muy difíciles de recomponer hay un libro que se llama el dueño que cuenta la historia de néstor kirchner un presidente ya que ya falleció muy criticado y no lo quiero avalar pero en ese libro contaban como este caballero mientras que edward era presidente logró hacer algo muy importante él construyó liderazgos territoriales para tratar de entender de qué manera se podía solucionar los problemas de los piqueteros de los manifestantes de quienes cortaban las vías en estos momentos necesitamos construir liderazgos locales la gracia de kirchner es que construyó muchos liderazgos a tal punto que en menos de un año sacó a este señor dual de convocó a elecciones y terminó de presidente yo sé que no puede ser el mejor ejemplo pero sí es una práctica que necesita este gobierno empezar a construir tiene que buscar municipio por municipio tiene solo liderazgos y si no los encuentra tiene que buscar un mecanismo para que se logre una concertación y tener interlocutores si no tenemos interlocutores dónde están los manifestantes donde está el descontento popular porque esos manifestantes no quieren liderazgos están aburridos de los liderazgos porque consideran que el que llegue en un momento a otro a diferencia de monseñor que lo cita jorge iván son personas oportunistas cuando estamos en una situación tan crítica y no construimos sobre liderazgos con una facilidad y con un desprendimiento sin pensar en política va a ser mucho más difícil negociar porque en cualquier momento un sector de los manifestantes no está de acuerdo con los con los pactos que se llegaron y se va a repetir la historia y no podemos esperar dos minutos que nos quedan démosle respuesta a la gente quiénes son los violentos esos violentos que tienen armas largas y que salen a las manifestaciones quiénes son porque el presidente de la republica básicamente hoy en el discurso dijo que eran violentos con justificaciones políticas con lo cual claramente lo que está diciendo es que hay un grupo de sectores políticos armando los violentos cosa que me parece pues si hay una prueba sobre eso pues habría que decirle con nombres propios quiénes son los violentos en el análisis que cada uno de ustedes hace que no sean los que semanas degradan la protesta con y ya nombré brevemente un punto sobre la pregunta anterior y entré en esa yo quisiera añadir comparto todo lo dicho por formulan por jairo yo quiero añadir al comité nacional del par no porque crea que ellos tengan la representación de todas las mentes y naciones no porque crea que todas sus peticiones las comparto por ejemplo yo creo que hay que volver a la presencialidad de la educación ya hay temas en los cuales hay no estoy de acuerdo pero tienen que estar pretende destruirlos de la conversación es un error craso que rompe una discusión fundamental frente a lo que decía jairo y es que realmente estamos empezando a ver una discusión muy difícil donde a nivel local muchas personas que están manifestándose ya ni siquiera responden a alguien que pueda digamos controlar y a un sector organizado ni siquiera yo hablaba con gente en jamundí en palmira donde la cosa ha estado difícil y me decían fuimos a mediar y no sabían que querían o sea hay mucha gente que ya también está indignada desesperada pero cuando se sentarán los nuevos y les decir bueno no necesariamente saben entonces digamos ahí hay un elemento de no eliminar ciertas vocerías que son muy importantes y de generar esa mediación nosotros hoy tratamos en el congreso vamos a seguir intentando mañana en comisiones primeras conjuntas en que nos permitieran crear una comisión multipartidista de partidas independientes de oposición y del gobierno para ir a sus territorios a hablar con esos líderes a nivel local que no necesariamente tiene una representación nacional pero tratar de prestar buenos oficios de mediadores todos los partidos dijeron que estaban de acuerdo luego dilataron un poco y la proposición no se no se aprobó pero espero que sí sean mañana dicho eso parte de lo que necesitamos diana porque hay tanta desconfianza justamente en este esclarecimiento es tener una capacidad y en esto la fuerza pública tengo que decirlo tristemente ha perdido mucha efectividad tener claridad sobre distintos actores violentos yo creo que es un error mandar una señal uno como decía tal vez juan al inicio de generalizar de que toda la protesta es vandálica toda es violenta es un error mandar una señal de generalización de que son sectores políticos los que están detrás yo creo que a identificar muy precisamente lo que sí nos han dicho mandatarios a nivel local es cuidado porque si estamos viendo ciertas dinámicas donde deja de haber solamente la protesta y entran a operar una serie digamos llamémoslas en abstracto de redes criminales uno de saqueo dos de ataques mucho más violentos el reporte la policía es bien duro se habla de 216 episodios de reporte de disparos de bala a fuerza pública eso ya es otro nivel y se no es un manifestante manifestante asisten indignados y este curioso no va con una los 216 incidentes es otro calado entonces yo diría diana creo más en discusiones de criminalidad organizada que busca desestabilizar en ciertos secciones pero creo muy peligroso justificar y generalizar y asociar los sectores políticos cuando no existe ninguna prueba de que yo seas ahora digan a quienes están en la calle son los jóvenes especialmente hay que crear un espacio de interlocución especial para con los jóvenes hay que ser muy creativos porque no son los canales tradicionales de diálogo como con las federaciones sindicales o con los políticos no hay que ser muy creativos de como como incorporar a los jóvenes y especialmente a los jóvenes marginados en esas ciudades para vincularlos al diálogo eso no se va a resolver en una sentada de una tarde hay que crear unos escenarios creo que la ley de juventud de algunos algunas herramientas algunos hicimos para ello y ahí digamos todos los que estamos metidos un poco en este tema de la política opinando o participando tenemos que imaginarnos que las universidades creen sus propios digamos comités de diálogo las públicas las privadas que se reúnan en ellas que el ministerio educa las secretarias de educación el ministerio de educación recoja porque porque incluso nl en el primer año del gobierno el presidente de este gobierno habló con los jóvenes y hubo una red como consecuencia de una reforma del icex y alguna reforma o sea que si se puede pero me parece que ahora ahora ahora no hay que desconocer que quienes están en la calle fundamentalmente y tienen como se dice coloquialmente le han puesto el pecho a la brisa son los jóvenes y en estos espacios que se abren hay que darles una interlocución muy especial muy importante y muy sostenida porque si no esto va a continuar durante mucho tiempo esto viene desde antes y va a seguir y el gobierno va a terminar y los conflictos van a seguir y en ese sentido el sistema político tiene que tramitar los y crear canales de diálogo para eso jairo juan 21 minutos trial diana yo veo dos fuentes en el vandalismo una fuente oportunista son bandas que son conscientes que en medio de la protesta social encuentran facilidades en materia de impunidad y de movilidad para hacer saqueos y adelantar actividades ilícitas es el la fuente que más sobresale por lo menos en mi opinión y yo no veo con claridad que exista una fuente que esté directamente relacionada con actividades terroristas que las hay sin lugar a dudas las hay pero que sea una fuente de determinante dentro de lo que ocurre en colombia yo no lo veo tan claro hay una cantidad de bandas que han entendido la dinámica porque también los actores criminales son racionales y entienden y logran incorporar lo que ocurre y de una manera con principios oportunistas saben que van a acceder a recursos a bienes y una cantidad de actividades que muy seguramente en condiciones de normalidad en protesta va a ser muy difícil y hay una segunda fuente diana que no podemos ocultar y con esto cierro en colombia hay un tráfico inmenso de armas las armas se han convertido en los últimos cinco o seis años en un mecanismo de pago por los negocios del narcotráfico tenemos armas de eeuu de méxico tenemos armas de sudáfrica tenemos armas de toda índole y han llegado al país con mucha facilidad para pagar esos negocios del narcotráfico llega un momento en que diferentes actores que se sienten inconforme con su vida o qué quieren consolidarse como bandas dedicadas a diferentes actividades criminales están haciendo uso de las armas con total impunidad y con total libertad y en medio de tantos situaciones de esas dos fuentes creo que perdemos todos como ciudadanos o como manifestantes juan cierre usted el debate a quienes protestan protestan estudiantes protestan comerciantes quebrados protestan personas que están sin empleo protestan personas independientes protestan personas mayores p3 protestan personas más jóvenes pero quienes son los violentos toda una gama amplísima de incluso fuentes inconexas de la violencia hay bandas criminales si se lo escucha de más decir hoy al senador iván marulanda y bandas criminales claro hay vandalismo organizado si también hay hay milicias de ln seguramente hay milicias de la nueva marquetalia seguramente hay vándalos circunstanciales si hay gente que está debutando en el vandalismo viendo estas oportunidades claro pero entonces la clave ahí es de nuevo no generalizar para poder legitimar el diálogo social con quienes deben ser llamados para construir las soluciones hay que separar conceptualmente diferencia en las barandillas esos grupos y aislar a los violentos eso es lo que toca ser reconocer toda esa gama de fuentes violentas esos tienen que estar aislados y a los otros respetarlos reconocerlos escucharlos y a partir de ese diálogo amplio recuperar el camino de la construcción de consensos colectivos rechazar la violencia defender el diálogo propositivo yo creo que ese es el único camino bueno que tengan una feliz noche gracias por estar en hora 20 mañana otro debate aquí [Música] <br><!-- wp:image {"id":1776,"sizeSlug":"large","linkDestination":"none"}-->rn<figure class="wp-block-image size-large"><img class="wp-image-1776" src="https://videoencontexto.com/wp-content/uploads/2021/05/HORA_20__Las_posibles_soluciones_al_momento_de_cris_que_vive_el_pas_V9U4EEXjD7k.jpg" alt="HORA 20 - Las posibles soluciones al momento de cris que vive el país." /></figure>rn<!-- /wp:image -->[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row]

HORA 20 - Las posibles soluciones al momento de cris que vive el país.

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