FORO JORGE ALDANA

[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text][Música] i [Música] muy buenos días muy buenos días gracias por acompañarnos esta mañana estamos ya iniciando el mes de junio la mitad del año estamos ya avanzando día a día en el momento más importante para llegar al momento más importante de este año y de los últimos años que es el momento de las elecciones luego de las sendas experiencias que nuestro pueblo ha tenido en los procesos electorales anteriores donde se rompió el bipartidismo donde nacieron nuevas fuerzas políticas donde el estado se ha negado a abrir esa oportunidad o ese espacio para la nueva realidad y el nuevo mapa político en el país bueno hoy se presentará con mejores condiciones y ese tema lo estaremos abordando en transcurso de los distintos foros y la programación de una estévez también antes quiero saludar lea usted de manera muy afectuosa esta mañana agradecerle por su fiel sintonía a nuestro canal ya nuestro foro hoy tenemos un tema muy importante yo no sé si usted de verdad está comprometido o comprometida en el amor el rescate la patria hoy quien dirige los destinos del país tiene un compromiso avieso de entregar de vender de ceder nuestro territorio a cambio de canonjías cuando se introdujo el proyecto de las sedes allá en el gobierno del presidente porfirio lobo sosa se aduce que otra era la intención aunque siempre y cuando generó sendas dudas recursos de inconstitucionalidad y demás pero hoy el mismo paul romer paul romer que fue uno de los asesores que impulsó este tema en la sede de aquel momento ha dicho señores cuidados que lo que hoy plantea juan orlando y su séquito no es ni por cerca de lo que hablábamos en aquel momento vamos a entrar en detalle con nuestros distinguidos invitados esta mañana nos acompañaran dos economistas reconocidos para que podamos hablar de este tema justamente honduras a retazos es el tema que hemos planteado para hoy así la quieren tres cosas las prisas van hablando con la prisa de dónde van de ir pedaleando honduras en sus riquezas para entregárselas a grupos poderosos incluso sectores empresariales sectores sociales ya han elevado su voz de condena en nuestro país a esta determinación que desde el congreso nacional se impuso de nueva cuenta tengo ya ha conectado vía zoom al doctor hubo nueve pino ex presidente del banco central de honduras ex ministro de finanzas hoy candidato a diputado en el partido libertad y refundación doctor 19 buenos días bienvenidos gracias por acompañarnos esta mañana en el análisis de este tema doctor por días unos días jorge todo me da mucho gusto como siempre que acompañarlo en su programa y principalmente con este tema tan importante como es el tema de las sedes que realmente es algo verdad es una venta de la patria a pedazos que no podemos realmente permitir doctor antes de diez días habitará con nosotros acá el doctor julio raudales ya está listo para acomodarse acá y arrancar también el programa esta mañana y también tiene una reacción vía telefónica con el presidente de la cámara de comercio cortado pero barkero sólo que nos pone en contexto para que esto sea también como una clase para aquellos que de repente no están tan informados qué fue lo que se apruebe en el congreso doctor o un 'pin' opuesto a las sedes con todo gusto de jorgito en primer lugar debemos distinguir tres momentos en la aprobación de las sedes que son diferentes primero en el 2011 en donde se introdujo una reforma constitucional en el artículo territorial de honduras está claramente definida como un país que está dividido territorialmente en departamentos y municipios entonces a esto le agregaron departamentos municipios y zonas especiales de desarrollo y desde allí inclusive dejaron dentro de la dentro de la constitución candados que no se podía reformar si no era con dos terceras partes del congreso la ley orgánica de las sedes en fin toda una serie algo que aunque yo no soy abogado objeto pero es solo se necesita tener un poco de lógica usted instrumentos de política económica no los coloca en la constitución la constitución es una serie de principios y objetivos de el país y cómo van a funcionar las instituciones pero introducir las sedes a la constitución de la república fue un absurdo completo y además por las características especiales y absurdo también correcto porque contradice a una serie de artículos de la constitución ese fue el primer momento y allí señalaban de que las sedes se iban a regir por una ley orgánica en el 2013 que es el segundo momento aprueban la ley orgánica de las sedes y hablan como usted tal vez usted lo recordara gordito que en el 2014 recién había llegado juan orlando hernández al al poder hablaron de que la sede si va a haber un gran desarrollo se fueron con una delegación hacia hacia corea dijeron que los coreanos estaban haciendo estudios de factibilidad y luego realmente nada nada pasó mientras tanto en los últimos dos años muy subrepticiamente sin que nadie se diera cuenta sin que ellos mismos anunciarán estaban aprobando realmente las sedes y aquí hay un elemento que es importante que el congreso nacional responda por qué el caso mío yo le doy seguimiento realmente a los decretos que publica el congreso y a las políticas económicas que van definiendo el gobierno yo no recuerdo que hayan aprobado esa sede que en el congreso hayan aprobado esa sede próspera que hayan aprobado esa sede con el que terminaron el nombre a nuestro héroe francisco morazán y otra que dicen que existe en la zona sur es importante todos estos elementos porque porque todo este proceso está lleno de arbitrariedades e ilegales ilegalidades ahora que son las sedes las sedes son pedazos de territorio en donde los que lleguen allí que obviamente pueden ser inversionistas nacionales y extranjeros es como que es como exista otro estado ellos van a tener es su propia policía sus propios tribunales su propia impuestos su propia política monetaria su propia política cambiaria van a tener hasta su propia emigración ahí van a aterrizar y se van a levantar en vuelos iban a llegar embarcaciones sin que pase por las autoridades hondureñas en pocas palabras de jorge es un estado sobre otro estado pero le voy a señalar algo adicionalmente el adicionalmente es lo que dice el artículo número 2 de la ley orgánica de la seña el artículo dice las sedes pueden crearse con el objetivo de desarrollar centros financieros nacionales e internacionales centros logísticos internacionales ciudades autónomos cortes comerciales internacionales distritos especiales de inversión distritos energéticos renovables zonas económicas especiales zonas sujetas a un sistema jurídico especial son agroindustriales especiales zonas turísticas especiales son las mineras sociales zonas forestales sociales o cualquier otro régimen especial no señalados en el presente artículo qué es lo que está haciendo usted en el fondo despedazando al país realmente porque en la práctica de eso lo que va a representar es un desmembramiento del territorio con una serie de estados pequeños con cuestiones absurdas por ejemplo la constitución de la república claramente establece que la política monetaria cambiaria y crediticia es potestad del banco central aquí no aquí se lo dan a la sede dice que la constitución de la república dice que es la única institución encargada de establecer modificar o quitar impuestos es el congreso nacional aquí lo pueden hacer las sedes la sede le dan un máximo de 12 y 16 por ciento personas naturales y jurídicas pero ellos pueden decir que cuando la idea original de por romer con las ciudades modelo hablaban de una situación en donde en las ciudades modelo se iban a colocar en donde no han y no habría por lass de población o población muy poca pero que no no tuviese infraestructura entonces los que vinieran iban a construir la infraestructura como carreteras como puertos como otras otras con ser otra concepción ahora no las movieron a donde está toda la infraestructura nacional y son tan bárbaros que la constitución señalaba que todas aquellas áreas en frente a las costas de honduras obviamente el atlántico y el pacífico sólo podían ser posesión de hondureños esto lo reformaron completamente para dar la oportunidad y ahora no solamente pueden tener la propiedad sino que ahora en la zona establecida si ustedes jorge tiene una casa y usted no la quiere que forme parte de esa de esa sede se la pueden expropiar o se la pueden el proveer es entonces una cantidad de variedades y qué fue lo que pasó que ahora 2021 tenían un proyecto jorge mucho más amplio del que aprobaron en el sobre ventas más amplio teníamos un proyecto que le daba toda una serie de beneficios adicionales obligaba a las municipalidades a prestarle los servicios a las sedes porque la sede de roatán por ejemplo pasa por las calles que construye la municipalidad o el gobierno central y esto sin pagar impuestos ellos el agua potable por ejemplo en choloma me relataban jorge qué la sede que está construyendo en choloma empezó a perforar un pozo de agua y alguien de la municipalidad les pregunto bueno ustedes para eso necesitan solo solicitar permiso porque esa agua es de la comunidad no es agua de usted y qué fue lo que le dijeron mediando a nosotros son unos cds y aquí no no nosotros somos los que decidimos lo que se hace entonces tenemos toda una serie de arbitrariedades hay un comité un comité de buenas prácticas de 21 personas que está conformado en su mayoría por extranjeros y los nacionales son e baldías e hay alguien de pedido sánchez también o claudio sánchez ricardo cardona todos alrededor de juego con juan orlando entonces aquí yo creo que además de esa idea totalmente descabellada de atraer inversión en base a las sedes lo que están haciendo en este momento como después de ocho años no tienen nada que mostrarle al pueblo hondureño en términos de creación de empleo en términos de mejoramiento del bienestar en términos de reducción de pobreza entonces le quieren vender un espejismo económico que son las sedes que van a crear miles de empleos pero lo que están haciendo en el fondo jorge es vendiendo apenas son la patria bien ya ya tengo aquí a dos julio raudales o los saludos para ir con la reacción del presidente de la cámara de comercio y nuestros descortés los julio bordín bienvenido gracia para ocupar hasta mañana julio muy buenos días jorge hugo y pedro es un gusto estar acá con ustedes en esta mañana bienvenido julio ya tengo contacto telefónico cuando pedro barquero antes de hablar con él pero le muestro el twitter que recientemente escribió paul romer credit de los iniciadores de este tema allá en el gobierno del presidente porfirio lobo sosa en esto una respuesta que hace por romer dice cuidadito ojo eso que están planteando ahora no es ni por cerca lo que hacia el momento discutimos dice por robert es su twitter lo vemos a continuación para la lectura y luego también un twitter que ha escrito el ex presidente de los empresarios de cortes lo mejor es para que no va a salir también para la discusión y conocer lo que no sean empresariado nacional dice por romeros hemos criticado repetidas veces dice este modelo actual de las sedes que fue introducido mucho después dice de que yo corte relaciones con el gobierno de honduras desafortunadamente hay ahí una cantidad de mentiras incluida la mentira que yo estoy detrás de este proyecto dice por romera una respuesta que escribió a través de su twitter eso pues claro que genera muchas sospechas y está la opinión de ojo repara expresidente también de los empresarios en el corte vemos el twitter para poder poner en contexto le escuchamos ado pero garcía lo que ahora tenemos acá en la línea telefónica esto fue lo que escribió jorge para en su cuenta de twitter donde vemos activación las sedes son un proyecto con fines políticos e inconstitucional que atenta contra la libre empresa no nace del empresariado nacional que somos los que generamos empleo y amamos a nuestro país estudio dos goles para expresidenta las empresario deportes pero tengo la reacción del clero barquero de la cámara de comercio no pero por días valoración le merece la discusión de este tema en la política nacional gordi a los perros que acogemos tras ayudarte a un gusto de saludar a julio valencia vecinos que están acompañando a un inmenso mira tradicionalmente me gustaría agregar un par de elementos importantes primero por lo que estos días de respecto previsionales tornillos el fracaso de este gobierno desde el 2015 a la fecha hemos retrocedido 26 posiciones en el índice el estado de derecho hemos retrocedido 46 posiciones en el índice de corrupción nos han aplazado todos los años en la cuenta del milenio principalmente por corrupción y el último año por 18 por ciento ocupamos llegamos a ocupar la última posición en el índice de desarrollo humano y la 132 en el boom los hogares que viven con menos de un dólar diario se duplicaron de 20 a casi 40 por ciento del 2018 2019 el 96 por ciento de la población económicamente activa vive con menos de dos salarios mínimos el pib va creciendo que ha venido creciendo cada vez menos de manera sostenida en 2017 en 2006 en turín disney en índice de competitividad ha retrocedido 29 posiciones en el mismo periodo de tiempo y la inversión extranjera directa pasó de 1.500 millones de dólares a menos de 500 millones de dólares en este periodo de tiempo el fracaso de este gobierno es descomunal bolt no hay absolutamente ningún indicador que haya crecido de manera positiva todos los han retrocedido de manera negativa y lo único que ha hecho este gobierno es salir con proyectos políticos que son una farsa que no generan resultados y que sólo es tratar de vender espejitos a la población principalmente el tiempo electoral entonces las sedes aparte de inconstitucional que ya está más que comprobado porque los abogados constitucionalistas serio de este país activa y se sigue con lo que es el deterioro del estado de derecho el estado de derecho en resumen con el que todos seamos iguales por debajo de la ley siendo la ley justa en honduras siguen creando clases privilegiadas pequeñas que están encima de las demás personas y peor aún encima de la ley y la sede un poco más de eso y el otro tema es que también viven con la falsa promesa de los empleos a donde están los 600.000 empleos que van a crear cómo están 2020 para el año 2020 no se generó absolutamente nada ni el psoe no se detienen a prometer este hoy cuando una ley que entró en vigencia desde el 2013 entonces donde están los cientos de miles de empleos que van a generar las sedes en una farsa y es mi proyecto político es pura campaña para temas electorales y no le genere ningún beneficio con hondureños sino que llenos de eso nos viene a deteriorar mucho más aún lo que es la violación a la constitución y nuestro estado de derecho la argumentación política los pedros justamente es que el que esté en contra de la sede dice el oficialismo dice los del gobierno es que están en contra de la generación de empleo en el país para generar empleos comienza por que dejen de robar si ellos de verdad están interesados en que se genere empleo en este país que dejen de robar el dinero público que contraten gente capaz en desde esa bola bien capaces que tienen el gobierno y que corten también a la gente que tiene nexos comentar contratos si dejan de robar ponemos gente capaz y se corta a la gente que tiene nexos con el narcotráfico comenzamos una verdadera ruta de desarrollo económico y social es cultura si se van a generar los trabajos pero mientras estos correctos sigan robando y siguen estos incapaces tomar las decisiones y sean los que las personas con nexos con el narcotráfico en el poder con máscara ni con histéricos aquí no se va a generar bien sobre trabajo contra de las fuerzas que dicen joven es que en el mundo han habido muchas zonas que se han desarrollado por la sed es otra farsa se menciona el ejemplo de bonn con lo que pasó con hong kong no está ni por cerca similar a lo que está pasando con honduras que mencionan toda la costa este de china tampoco tiene que ver absolutamente nada la estrategia que usan gobierno chino para desarrollar toda la costa este con lo que es practica montura y menciona en el caso de singapur tampoco tiene nada que ver lo que se hizo en chica por lo que se está haciendo cultura nativa que el tiempo es corto pero las características de la zona estas especiales de desarrollo que están implementando en honduras y única se han implementado en ninguna parte del mundo porque ninguna parte del estudio ha sido aceptada sólo aquí y los sedientos que te dan de otros países son modelos completamente diferentes al modelo que se está aplicando acá hay una serie de mentiras alrededor de esto jorge pero es importante que en foros como el pollo que lo mira tanta gente podamos estar exponiendo el alcohol hondureño la verdad no tenemos muchas gracias por este nuestro mañana y nos deja por eso claro la apuesta de los empresarios de honduras y rapidito cuál es la posición del empresariado nacional en torno a este proyecto en las sedes que impulsa hacia última hora este gobierno de hernández pero yo te puedo hablar por la organización que yo represento la cámara de comercio incluso de costes está totalmente en contra de las sedes son constitucionales y respeta nuestro estado de derecho viola nuestra soberanía y no trae ningún tipo de desarrollo económico porque desde el ningún beneficio al pueblo hondureño en una farsa que la utilizan para efectos de campaña electoral porque tenemos elecciones en noviembre no se dejen engañar por el hondureño esto no es para generar empleo en una parte más de gobierno muchas gracias y un abrazo julio arrancamos muchísimas gracias jorge yo no tuve la oportunidad de escuchar totalmente lo que estaba hablando hubo solo la última parte pero quiero decirte que concuerdo en un 100% con lo dicho actualmente por pedro barquero me gusta mucho que él utiliza cifras para soportar sus argumentos entiendo que hugo también estaba hablando de lo mismo y hubo además de lo que ya pedro dijo estaba también contemplando algunos elementos jurídicos y algún marco sociológico que también es importante y yo le digo a hugo y lo hablamos en algunos grupos en que estamos trabajando en que estamos siempre conversando que al final uno termina ya por desligarse un poco de la carrera que empezó con la que trabajó todo todos los años de su vida más bien empieza a y buscar algunos otros elementos que complementen el conocimiento que uno tiene como economista entonces me parece muy válido yo quisiera jorge decir dos elementos aparte de lo que ya dijeron mis compañeros el primero es que en efecto desde cualquier ángulo que esto pueda ser visto no es más que un galimatías no es más que una serie de contradicciones en las que se está cayendo para poder justificar todo el retraso todo el retroceso que el país ha tenido en todos los ámbitos no podemos hablar de que el país haya mejorado todos los gobiernos jorge y en esto hay que hacer hay que hay que ser un análisis de economía política de todos los gobiernos tienen activos y pasivos en general hay uno puede decir en el gobierno de suazo córdova hizo muchas cosas malas pero tuvo esto esto es el poder rescatar el gobierno de azcona la pacificación de centroamérica y todo gobierno de calles hace esto esto el gobierno de reina estas cosas negativas y esto positivo pero realmente si examinamos con objetividad es bastante difícil por no decir imposible orden que se pueda alegar que en los últimos adelanto en algún en alguna zona de su desarrollo social y económico y yo quiero decir una cuestión adicional también muy de economía política y ya lo mencionó pedro pero lo quiero reafirmar como algunos ejemplos en el año 2013 el gran problema estamos hablando de años electorales en el año 2003 el gran problema era la seguridad en honduras y entonces se sale con un discurso de que había que sacar los militares a las calles de que había que y retroceder en algunos adelantos que se había hecho en el tema de la desmilitarización del país desde el gobierno del doctor reina y bueno yo diría que incluso desde antes y se inserta el discurso maniqueo de que el que está en contra de sacar los militares a la calle es que está en contra de la seguridad del pueblo una situación similar sucedió con el vienen con el mismo discurso de que tú lo dijiste ya la persona que está en contra de este proceso te repito a todas luces está dañado ni siquiera obedece al enfoque original que le dio su autor que además hay que rescatar que el premio nobel el premio nobel de economía 2018 y que el mismo ya dijo y que además yo tuve la posibilidad de conversar con él un par de veces jorge estuvo almorzando en mi oficina y luego tuvimos la posibilidad también de conversar en una reunión y el mismo me dijo en un correo electrónico unas semanas después de que se fue del país que él no iba a seguir en este proceso porque habían desfigurado completamente y eso fue en el año 2011 jorge para el año de 2012 elaboró una ley a la cual se le declaró inconstitucional y que fue el origen de una de un tremendo golpe institucional que se vio aquí en el país mediante el cual quedó bastante claro que no se consiguió absolutamente nada desde el punto de vista económico es decir recuerdo que cuando se destituyó a los cinco magistrados de la corte suprema de justicia a los cuatro magistrados de la corte suprema de justicia de la sala de lo constitucional en el año 2012 se alegaba que era porque estaban en contra de la generación de empleo también gracias sin embargo se destituyó a ellos y el empleo no vino se continuó con un proceso que después se adormeció y se evitó se soslayó la posibilidad de hacer políticas que permitieran mediante por ejemplo el uso adecuado de la de la política fiscal en el país generar los incentivos para que la empresa privada incremente la inversión nacional porque hugo yo sé que usted está de acuerdo conmigo en esto se habla mucho de la inversión extranjera directa y está bien es un elemento importante para apalancar la balanza de pagos estamos hablando de que honduras que no ha tenido una inversión extranjera directa muy alta nunca en la historia haber andado cuatro veces por debajo la de costa rica cuatro veces por debajo de la de guatemala la inversión extranjera es decir en general históricamente los empresarios extranjeros no le gusta mucho venir al país pero se ha recortado en más de la mitad esa inversión en los últimos cinco años como ya señaló pedos pero yo quiero rescatar un elemento adicional también y es la inversión nacional cuando se hace una evaluación de la calidad de la inversión nacional en el país no deja de ser importante estamos hablando de más o menos un 30% del producto interno bruto lo que invierten los empresarios hondureños acá en el país resulta que esa inversión es de muy mala calidad en ambas vías su productividad del capital es decir las ganancias que obtienen los empresarios hondureños acá en honduras son bastante bajas en relación con las de otros países pero además la productividad del trabajo en el país es bastante baja también es decir esa misma producción y esa misma ilusión genera salario bastante bajos genere ingresos bajo lo cual explica en buena medida por qué hay tanta pobreza en honduras entonces en vez de tomar medidas que permitan en el mediano plazo incrementar la productividad de los factores de producción es decir de los empresarios pero también de los trabajadores en vez de hacer eso que hacen que ha habido tiempo estamos hablando de 12 años lo que se ha hecho más bien es reducir esas posibilidades bajar la productividad ahí están las mediciones y no son mías son del banco central de honduras en donde queda claro no solamente que la inversión ha caído la inversión extranjera sino que además la productividad de los factores en el país es decir la en la tasa de ganancias que obtienen por su inversión los y los los empresarios y también los salarios reales han caído en el país con lo cual lo que se deduce es que entre el año y el año 2021 hemos tenido un empobrecimiento generalizado en el país una baja importante en la prestación de servicios de educación y de salud digamos una caída en términos generales en el nivel de infraestructura en el país y es cierto que algunas de las carreteras de la red primaria se han mejorado la red secundaria y terciaria que es la más importante porque es la que ayuda a sacar la producción agrícola del país hay que recordar que la agroindustria en el país representa la cuarta parte de la producción nacional no han mejorado sino que han de han declinado más bien entonces ante todo esto no se puede esperar como bien decía hugo en su alocución que en los últimos ocho meses con una aplicando en aplicación a una ley que establece un comité para las mejores prácticas que esté compuesto por personas que nosotros no sabemos exactamente cuál es su procedencia y que no han demostrado las que si las conocemos que hayan sido eficientes en su desempeño this mire lo que plantea don julio raudales y aquí lo traigo para hablar del tema político y vincularlo con ese tuit que escribió para ti pero también yo el que escribe por robert que por verse distancia desde este proyecto del cual dice el pueda y entonces no es lo que se planteó en su origen sólo para antes de la pausa comercial del toro uno de pino el tema más importante hoy el tema que más preocupa a los hondureños hoy es el tema del empleo cierto es esa preocupación más grande y los confirma que también los julio bardales es así como utilizaron antes el discurso quien esté en contra de sacar los militares a las calles es que está en contra de volver la seguridad al país hoy el que está en contra de las sedes es que éste encuentra el empleo al pueblo hondureño donde doctor una amplitud lo escuchó es realmente una bandera de campaña y como yo le expresaba lo que pasa que como han sido incapaces de generar empleo en todo este periodo de gobierno por ejemplo llevan 8 años este gobierno más 4 el otro casi 12 años en esta última en esta última década y realmente en los resultados lo dijo pedro barquero lo ampliado julio que le envió un saludo muy afectuoso y realmente la situación de la población no cambia más bien se ha agudizado se ha agudizado de tal forma de que la gente se está saliendo de honduras en caravanas como las que hemos visto desde el 2018 para acá verdad entonces es una situación que a mí no me queda la menor duda de que es una bandera política para vender un espejismo económico de creación de empleo están a menos de ocho meses de terminar el gobierno y ahora lo que quieren vender es esa es espejismo pero en una forma terrible verdad ya está como la cadena del otro día jorge de la de las vacunas la cadena del otro día da la impresión de que todo el mundo en honduras está vacunado nada es impresionante y solamente hay 300.000 personas con la primera primera dosis y mucho menos con la segunda dosis así quieren hacer aparecer de que todo el mundo esté empleado todo el mundo está recibiendo salarios pero la gente conoce muy bien cuál es su situación real cuál es lo que está viviendo diariamente ahora los precios de los derivados del petróleo están más más de 100 lempiras el galón de gasolina súper y los demás declarados también han incrementado muy fuerte en los últimos meses y usted no hay una preocupación del gobierno con los precios del petróleo el sistema educativo por los suelos casi un millón de niños sin recibir educación por casi dos años y usted no mira una preocupación del gobierno la única preocupación que tiene ahorita en saber a quién le regala más sedes para que puedan tener en lugares en donde no paguen impuestos puedan tener sus propias leyes su propia policía eso en el fondo jorge es el hecho de no tener una estrategia de desarrollo de que nunca se han preocupado por el bienestar de la población y por qué es eso porque ha estado más preocupado por su caso por su situación de corrupción por tratar de agenciarse fortunas particulares ahí está el ejemplo del caso pandora y está el ejemplo de el caso de la ex primera dama está el ejemplo de todo lo como como por ejemplo una ruptura maneja los recursos de la alcaldía llevándole a su propia a su propia cuenta las vinculaciones con el narcotráfico esas son las preocupaciones de ellos y eso es lo que hace que lo que planteó pedro barquero sea totalmente correcto es decir el país ha retrocedido en todos los ámbitos dice le voy a dar un elemento jorge no es muy conocido públicamente en el presupuesto del 2021 no sé si julio tiene alguna información al respecto en el presupuesto del 2021 se establecieron que se iba a vender un bono soberano por 700 millones de euros eso estaba establecido ahora están queriendo hacer gran algarabía y campanas al viento por la nota de the standard and poor's que la mantuvo esa nota hasta 25 años y la gestación más bien se ha deteriorado pero fíjense lo que ha pasado recientemente aprobaron modificaciones en el presupuesto que pasaron sin que hubiese mucho debate acerca a cerca de ellas modificaciones en donde el congreso le otorga casi la libertad plena al ejecutivo de hacer con el presupuesto 2021 lo que quiere le dice que puede transferir gastos de capital a gasto corriente que puede modificar unas compras que hacen tanto los militares los los límites para licitaciones los modifica para hacer más accesibles las compras directas y también para la policía y en fin toda una serie de modificación y allí también en ese mismo decreto que lo aprobó el congreso nacional le dice que puede transformar la deuda externa que estaba contemplada en el presupuesto a deuda interna y por qué cree usted que es eso jorge porque no pueden colocar el bono en el mercado internacional no pueden porque después de la serie de acusaciones que se le hicieron en nueva york a juan orlando hernández no hay ningún banco intermediario que acepte servirle a honduras realmente para hacer esa esa venta del bono del bono soberano entonces estamos ante un gobierno que es funcional completamente congeladas las relaciones con eeuu no hay ningún alto funcionario que se vaya a reunir con orlando hernández se reúnen a nivel de ministros vino el encargado de centroamérica del departamento de estado aquí en honduras se reunió con el presidente del congreso se reunió con el fiscal general se reunió con y grupos de la sociedad civil pero no se reunió con orlando entonces nosotros tenemos un gobierno que es totalmente inviable aparte de todo el fracaso de las políticas públicas pero ahora quiere revivir y vender la las sedes como la panacea a los problemas de ocupación generación de empleo en nuestro país permítame una pausa doctor uno de pino y también doctor de julio raudales que nos acompañe en el foro esta mañana cuando hacía mención pedro barquero de que hay experiencias que nos relatan de otros países que han sido exitosas como para para que ese espejismo brille un poquito más verá para que esos expósito que nos quieren vender tenga un poquito más de brillo y lustre que el pueblo se puede haber atraído por esta propuesta de qué experiencia estamos hablando y que es que es lo distante de aquellos países que han logrado establecer algunos mecanismos para facilitar la inversión ver eso es lo que está pasando en el país recuerde la pasó me lo comenta antes de ver las pausas también quiero nuestra solidaridad total como compañero de trabajo como medio de comunicación con nuestros compañeros silvia sosa y rodrigo martínez que están siendo víctimas de ataques por las redes sociales por sus posiciones claras nosotros no hacemos un periodismo timorato nosotros no hacemos un periodismo a medias nosotros sí sabemos de qué lado estamos y no actuamos con falsas hipocresías diciendo que estamos bien con dios pero también con el no se sabe que un etb es un medio de comunicación con una posición crítica y una posición valiente y no vamos a variar sobre ese tema somos superiores militantes si somos un periodismo militante con la verdad y con el pueblo y de ahí nos va a separar así que por más que puedan atacar a nuestros compañeros a nuestro medio lo que hacen es fortalecernos y darnos toda la energía para acceder al este sobre todo estos últimos meses que quedan para llegar al día de las elecciones una fuerza saludo ahí de alvarado que llegó temprano y buenos días y bis pausa comercial ya regresamos aún dijo [Música] en una alianza estratégica banco atlántida y vi lo realizaron el lanzamiento de la billetera digital bill o una aplicación que te permitirá realizar pagos transferencias transacciones bancarias y compras en comercios de manera simple y segura desde el celular para la billetera deal o cualquier persona mayor de 18 años puede bajarla y empezar a usarla inmediatamente van al ibex 3 esta solución para pequeños y medianos negocios que dice en medio de cobro y ventiló también te va a ser una herramienta tremenda para todos los negocios medianos y grandes que deseen tener un buen control de su inventario de sus clientes y un buen sistema de facturación puede descargar tu billetera dilo vinculando tu cuenta de ahorros de banco atlántida y tu retiro de efectivo hazlo en un atm multi atm y agentes de atlántida no es una billetera electrónica que se puede enlazar con mucha facilidad con las cuentas de banco atlántida y que viene a ampliar la capacidad de servicios que el grupo ya ofrecen es un producto sumamente sencillo de utilizar y es altamente confiable porque los criterios más altos de seguridad son los que se han aplicado en su desarrollo es un producto del que estamos sumamente orgullosos descarga dilo tu billetera digital y hará tu vida más simple y segura sólo dilo [Música] sabe dónde escober [Aplausos] la vida está llena de grandes momentos que tú reto sea disfrutar los más agua azul todo bien todo azul [Música] ah bien regresamos al foro esta mañana conversamos con el doctor hubo nueve pino y también con dos julio raudales quiero ya me dejó confundido en julio fíjense porque en la pausa doctor gol de pinos y usted escuchó y me decía don julio mire no vaya a ser que este tema le esté sacando el gobierno hoy para que dejemos de hablar de la corrupción del narcotráfico de la situación de la pandemia en el país de la vacunación fracasada también en honduras será este un tema para distraer la opinión pública o también usted ha aprovechado para el tema la campaña sabiendo que la principal preocupación del pueblo hoy es el tema del empleo antes de decir la práctica tengo hay un material periodístico que ha preparado nuestro compañero giovanni sierra y se lo quiero compartir porque también habla el tema de legalidad muchos de los sectores sociales han calificado las sedes como paraísos fiscales otros ellos era un refugio de corruptos un refugio delincuentes al amparo de legislaciones distintas de instantes a las de los que tenemos a nuestros electores le muestro este material en esta pieza informativa que preparo giovanni cierra para los economistas el único capital que podría venir a honduras con motivo de las zonas especiales de desarrollo es el de orígenes dudosos es decir que aparte de convertirse en paraísos fiscales las conflictivas sedes también serían lavanderías de activos no creo yo que un inversionista en su sano juicio quiera apostar a invertir en honduras en un momento como éste donde hay tanta incertidumbre en un país donde hay tanta en gobernabilidad y donde pues prácticamente puede hacer cualquier inversión en este momento lo único que generaría sería pues pérdida de recursos para cualquier persona los expertos en finanzas manifiestan que nunca ha existido un análisis práctico del impacto económico y social y mucho menos ambiental que podrían dejar las ilegales zonas especiales de desarrollo económico aquellos pobladores de las comunidades que no desean vender sus propiedades se les amenaza con la expropiación de las mismas bueno en primer lugar recordar que sin duda su inconstitucionalidad el ceder la soberanía pero sobre todo la conflictividad social ambiental y de otro ámbito por la instalación de la sede de sin duda es un capricho de parte de este régimen por implementar un proyecto que le favorecerá a intereses particulares a empresarios sin temor al error los economistas aseguran que las sedes son modelos de saqueo explotación y despojo el diputado luís en redondo asegura tener la documentación en la cual se comprueba que grupos del crimen organizado están adquiriendo ilegalmente algunos de los terrenos que se ubicarían en estas zonas especiales de desarrollo económico monterrey no bolita con un terreno que fue adquirido por la persona que cada vez era cruzada casualmente también en esta misma área varias personas vieron terrenos incautados y varias personas ligadas por el narcotráfico de honduras compraron más de fiesta para mandarlos partón unos y otros compraron otras cantidades de manera que pudieran vincular a los analistas concluyen que los promotores de las sedes solamente han venido vendiendo ilusiones pero finalmente este es otro modelo dentro de tantos que nos hacen colindan con un estado fallido en cámara de sandra vaca o de noticias yo van sierra paraísos fiscales estado fallido refugio delincuentes oportunidad de empleo frente a todo ese debate doctor opinó y también frente a la posibilidad que sea este un tema y extractor que le decimos es por ende ello es el elemento yo concuerdo con con julio de qué hay que considerarlo por eso cuando hablemos cuando hablamos de las aves tenemos que relacionarnos con toda la situación nacional no olvidarnos del proceso de vacuna no olvidarnos de la corrupción no olvidarnos de la vinculación con el narcotráfico pero el riesgo que existe actual aparte de que sea una bandera de campaña política y aparte que sea un espejismo económico es que con esta creación de prospera en roatán y con su extensión a tierra firme a la ceiba es una amenaza realmente yo creo que sí debemos de preocuparnos y si debemos de hacer acciones como están haciendo los grupos en la ceiba el día de ayer y un grupo también al cual pertenece el licenciado fernando garcía el día de ayer en frente al congreso de protesta yo creo que este es el momento en que haya un una es un frente realmente en contra de las sedes porque y aparte de que es un ataque a la legalidad de el país que no ha sido muy fuerte en los últimos diez años es una venta de honduras realmente no me queda la menor idea forma dos libros sobre ese tema porque ya dice dice autor o espino ya hay acciones contundentes con el tema de prosperar en roatán y la ceiba exactamente miren yo no quiero que se malinterprete los y lo que yo dije verdad porque tiene razón no se trata de soslayar el tema y de decir eso no importa recto [Música] es pura pura cortina de humo pura campaña política yo pienso y sostengo que si es una campaña que siga una cortina de humo y que probablemente en vista de qué nada podría asegurar ni determinar que esto vaya a tener algún éxito en algún momento esto no implica que no se deben ejecutar y hacer las acciones sociales ciudadanas necesarias para evitar está este abuso y esta violación a la constitución de la república y a la ley y a las leyes en general y a los principios de igualdad de todos los ciudadanos en el país deben de igualdad de derechos me refiero deben deben de ser defendidos no es posible que acá están poniendo en precario mediante violaciones legales la situación de bienestar de la población hondureño y estoy totalmente de acuerdo lo ahora repito el asunto acá es que nos digan dónde está el dinero entonces si realmente ya se instauró una sede en rota no hay inversión yo quisiera saber dónde está esa inversión porque no está registrada en ningún lado ni no hay ni ingresos para para él para el erario y tampoco es que ha habido realmente un incremento fuerte en la generación de empleo en el país tal y como se como se ha venido alegando con la consolidación de este proceso repito llama la atención el hecho de que estos elementos siempre nacen y se reproducen cuando estamos en periodos electorales este tema específico de las sedes nunca se hace así que estamos hablando de hace diez años ya nunca se ha retomado y nunca se ha abordado seriamente ni a nivel académico a nivel técnico este es un asunto complejo porque no es un tema sencillo simple verdad que hay que mirar nada más de soslayo no no no esto es un tema complicado que requiere de un análisis adecuado como bien decía el compañero ismael cepeda en la entrevista que decía nadie ha hecho un estudio adecuado de cuál es el impacto que va a tener esto a nivel de y ambiental a nivel social a nivel d de gobernancia en el país al cual yo nunca había visto una constitución de la república en donde como la nuestra se haya cambiado la estructura territorial del país fíjate que es interesante porque yo estuve luchando durante un montón de tiempo y luego lo sabes por el tema de la implantación de un plan de nación acá en el país un plan de nación en donde el elemento crucial en el ordenamiento territorial y la participación ciudadana dos temas claves que han sido profundamente descuidado ahora en el país en el año 2006 se aprobó una ley de participación ciudadana que a la que nunca se le ha dado adecuado cumplimiento corren en el plan de nación se pretendía buscar eso darle a esta ley de participación un sentido práctico de trabajo a través de los consejos regionales de desarrollo y que eso y que esa participación ciudadana estuviera enfocadas el tema del desarrollo comunitario hacia el tema de desarrollo territorial en ese plan de nación sé que comulgaban las dos cosas la participación ciudadana con una visión territorializada sin embargo nadie lo tomo en serio no se le dio el enfoque adecuado a nivel presupuestario y entonces ahora se cambia el formato se empieza a discutir este tema pero llama la atención esos dos elementos fundamentales jorge primero que nadie en términos prácticos ha demostrado un verdadero interés y eso es una de las razones por la cuales romer se fue del país nadie en su sano juicio como lo dije también yo la entrevista está interesada en participar en un proceso o sea que aún que abran todas las puertas usted no ve ningún empresario serio por eso y viendo a por esas sedes por eso yo sostengo y ha sostenido siempre que el elemento crucial y lo dijo un famoso cuando mixtas armenio hace muchos hace muchos años abal hérner dijo la economía siempre está sujeta a la política la economía puede funcionar bien siempre que la política funcione bien siempre que haya gobernanza la inversión va a venir el problema jorge es que en el país hemos hecho caso omiso de los temas que pueden generar gobernanza y es la razón por la cual como bien explicaba en su alocución pedro barquero nos lo aplazan sistemáticamente del tema de la cuenta del milenio salimos aplazado en el doing bussiness y en cualquier ranking o indicador que usted quiera mencionar entonces ahí es donde tenemos los grandes problemas y donde lamentablemente no hemos podido avanzar sobre ese tema en el siguiente yo estoy de acuerdo con el argumento de julio en el sentido de que usted lo mencionó también de que ningún inversionista serio vendría al país y esto estos planteamientos lo van a traer inversión estoy totalmente de acuerdo en la cantidad y en la calidad del país decido pero como dicen de todo hay en la viña del señor hay economistas persona y hay inversionistas filibusteros inversionistas piratas inversionistas que pueden tener otro tipo de objetivos y esos símbolos eso sí pueden venir a las sedes si a usted le dice que le van a dar un territorio en donde usted puede hacer lo que quiera entonces eso se presta se presta para tener un país propio realmente y fíjense que la filosofía de las sedes proviene de los libertarios aquellos que creen que no hay autoridad que no debe existir la autoridad del estado realmente y eso a eso se y por eso este honduras yo comencé leyendo la cantidad de proyectos que pueden formar parte de las sedes casi toda la actividad económica se puede convertir realmente en sedes y que se produciría es esto una combinación ahora con lo que estaba señalando julio que me parece recalcando lo de los estudios ambientales fíjense que sería muy muy muy bueno hacer una investigación actualmente porque yo no he visto ninguna evidencia de las sedes que ya están aprobadas y la de próspera de la sede de morazán en choloma y la que supuestamente dicen que está aprobada en el sur de honduras para ver qué fue la justificación la documentación los estudios los dictámenes que se presentaron en el congreso nacional es porque ésta está no puede funcionar si no las apruebe el congreso nacional eso está hasta en la constitución entonces es muy importante ver la dinámica pero también es muy importante yo voy a resaltar esto de que en este momento hay que ser un frente común en contra de la serie no se puede permitir seríamos malos hondureños si nosotros hacemos caso omiso a lo que está pasando y volteamos a ver hacia otro lado como que sí no existiera una amenaza real y aquí entra otra consideración que la han hecho los abogados a mí no me gusta porque nunca nunca he pensado que realmente las fuerzas armadas son los únicos encargados de la soberanía nacional pero es bastante interesante ver que ante una situación en el 2009 bajo una supuesta reelección dieron un golpe cruento y sanguinario en las fuerzas armadas y ante la serie que está toda la evidencia clara que es la venta del país se quedan acá ya los cuales el contraste que podemos plantear entre la visión que nos quieren hacer ver en los raudales tradición de decir hay otros países con experiencias que han sido exitosas versus lo que nos venden en el país realmente si esa es una muy buena pregunta yo creo que vale la pena ahondar un poco en lo que ya pedro barquero y ahora pedro habló ya de algunos ejemplos singapur hong kong y también hay que reconocer jorge que en algunos países incluso en el mismo salvador me indican que se aprobó una ley hace unos pocos días por supuesto sin las connotaciones que tiene la ley la ley qué que la vida la de orgánica que da vida a las sedes y la que se aprobó hace un par de semanas que tiene que ver con esto y hay que hay que rescatar esos elementos porque yo creo que hay que visualizar todo más allá de que en lo personal yo creo que este es un elemento con funciones totalmente políticas y lo he dicho bastante creo que repito hay que hacer un análisis concreto y claro desde una perspectiva técnica considerando todos los elementos y desde una perspectiva académica también mira por romero a quien yo conocí cuando cuando yo y me reuní con él la cátedra funcionario público hace 10 años gobierno pero yo lo sé el vino a buscarme justamente porque como desde desde el ministerio que yo en el que yo trabajaba estábamos haciendo un gran esfuerzo por el tema territorial pero yo también lo había conducido a él hacía muchos años ya en el año 2001 tuve a ver si en el año 2000 o 2001 recuerdo bien tuve la suerte de ganarme una una beca para ir a hacer un curso de verano de tres semanas a la universidad de harvard a la escuela kennedy de gobierno un curso sobre políticas macro y el señor romer fue mi profesor de crecimiento económico entonces ahí conocí un poco yo más o menos cuál había sido su trabajo romer aborda este proceso o este tema desde una perspectiva de historia económica él dice la lógica lo que indica es que cuando siguiendo la historia cuando un cuando un esquema económico cuando un modo de producción deja de ser instrumental deja de ser útil entonces la misma sociedad busco un modo de producción alternativo esto lo han hablado todos los economistas e incluso carlos martín entonces qué fue lo que pasó por ejemplo dice el cómo fue que vinimos nosotros a dar al modo de producción actual al moho de producción capitalista bueno había un modo de producción feudal en donde los reyes y los señores feudales en reducción de la tierra y los siervos estaban adaptados a la tierra produciendo sin tener ninguna posibilidad de crecer pero cuando se empieza a gestar nuevas ideas se inventa la máquina vapor se inventa la máquina textil entonces muchos cómo se llama trabajadores y sobre todo muchas personas que trabajaban sobre todo en este en estos elementos que eran muy innovadores decidieron huir esa esclavitud en las que los mantenían la forma feudal de producción en donde ellos nunca iban a salir adelante porque ya estaba dado por cuáles eran las clases sociales y no había manera de hacer movilidad social entonces ellos huyeron y se fueron a establecer pequeñas ciudades que ellos le llamaban burgos a informó nació la palabra burguesía y ellos empezaron a producir en estas ciudades que eran independientes y ahí con nuevas reestablecer un nuevas reglas en estas ciudades y ahí fue cómo fue creciendo este nuevo modo de producción entonces decía romer la lógica de romer era establezcamos estos pequeños burgos con reglas propias independientes en lugares que estén deshabitados fundamentalmente para que ahí se vaya desarrollando un esquema nuevo y que entonces la gente en vez de irse para los estados unidos a buscar mejores niveles de vida se vaya para esos lugares y que lo haga voluntariamente esa era la idea original de romer y él empezó a vender su idea a varios gobiernos sólo hubo dos en el mundo que le pusieron atención a este tema uno fue de madagascar y el otro fue honduras dos países subdesarrollados que dijeron vamos a vamos a hacer este ensayo y él romer en su idea y yo estuve en una de las conferencias que él dictó hablaba por ejemplo de que algo similar había sucedido en china no con hong kong específicamente sino que den xiaoping a los años a finales de los años 70 y los años 80 estableció pequeños lugares al lado de hong kong deshabitados para que ahí se establecieran estas estas ciudades que no eran ciudades modelos que no eran charter city en el sentido que lo decía él pero sí que fue así que fue de esa manera como hong kong fue por decirlo de alguna manera o jorge y hubo cómo se llama contagiando de capitalismo y de reglas del capitalismo a esos pequeños territorios que estaban al lado de hong kong ya estás ahora son ciudades bien desarrollada eso era siguiendo la idea de romer evidentemente y como todos pueden ver ahora nada de eso es lo que se ha propuesto acá en el país pero en el país estamos hablando de roatán estamos hablando de que de una sede es donde hay una gran cantidad de población acumulada y evidentemente no tiene nada que ver no le ordena ni con la idea que planteaba romer ni con esa idea que puede ser ahora y que además te repito sólo en dos países se valoró la posibilidad de hacerlo y en ninguno de los dos a floro madagascar ya renunció a ese tema ahora no existe en van a gastar ningún índice ha vuelto a tocar yo he estado al tanto de la información y en honduras se trastocó completamente la idea y más bien estamos frente a un proceso de expropiación y de marginalidad de la población que al final va a terminar tiene un gran que corre un gran riesgo de terminar en una explosión social que quiero leer los comentarios que hemos recibido uno en el twitter y otro en el whatsapp para poderlos compartir con los televidentes y también con ustedes para profundizar en el debate me escribe roberto carlos en la cuenta de twitter vamos a empezar a los comentarios de la agencia daría para plantearlos en el debate en el foro dice hola jorge recuerda don julio raudales el doctor pino que la mayoría por no decir toda la inversión extranjera directa en los últimos años son reinversión de utilidades y no inversión real de nuevos proyectos saludos a todo el set ya que conoce el tema me dice aquí roberto carlos y me escribe otro buen amigo carlos esposas y me dice la sede de san marcos de colón está ubicada dentro del núcleo de el parque nacional la botija y en 2011 trabaje en la formulación del plan de manejo de dicho parque y ese tipo de inversiones no de inversiones no son viables en términos ecológicos para el mismo parque nacional y para el valle choluteca ya que la botija tiene un impacto directo en la calidad de agua que se produce en ese valle sobre otros comentarios doctor es un respiro y dos reales si en efecto en lo que señala el amigo que envió el comentario así es ese es uno de los aspectos que habíamos venido señalando de la falta de atracción de honduras como país para la inversión en los últimos 10 años y principalmente la inversión extranjera ha sido reinversión de utilidades y esto es porque está siempre es inversión extranjera pero son compañías extranjeras que están reinvirtiendo las utilidades capital fresco no ha venido realmente al país por estas características y en segundo lugar a mí me gustaría regresar a la pregunta con respecto a las entradas tura la contracción que se hace de con singapur y hong kong y el este de china son realidades totalmente diferentes a mí me llama la atención cuando hablan de singapur porque lo que se transluce cuando hablan de singapur es el desconocimiento de la historia como cómo evoluciono singapur a la situación actual singapur era un país sumamente pobre en 1948 por ejemplo que estaba bajo el dominio británico había una base británica allí y hasta 1962 tuvo la independencia realmente con él todo el proceso tardío de descolonización y lo primero que quiso hacer singapur fue anexarse a la federación himalaya que existía en ese momento y dijeron que no y un pequeño territorio lo que fue lo que hizo singapur en primer lugar constituir un estado fuerte un estado un estado fuerte que se enfocó en educación en las áreas de tener una sociedad integrada y aprovecharon la enorme ventaja que tenían de su localización geográfica pero no tienen nada que ver con esto de realmente de zonas especiales de desarrollo o sedes hong kong también recuerden que hong kong era una colonia británica hasta 1999 de verdad que realmente hasta el primer hasta el 2000 fue que se la devolvió a china y como julio lo señaló en el caso de china está en el este de china china nunca renunció al manejo soberano de la zona y es que aquí hay que hay hay que quedar claro con esto porque hay veces tiende a confundirse unas cosas son zonas económicas especiales en un duro que existen zonas económicas especiales el régimen de la maquila es una zona económica especial porque allí usted no cobra impuestos de importación no cobra impuestos de exportación no cobra impuestos sobre la venta eso ya existe y existen varios en varios países lo que no existe en varios países son sedes donde usted le da un territorio y le dice mire usted porque no adopta mejores y hasta se lo pone allí en la constitución y hasta en la ley orgánica de la sed si quiere adoptar el derecho anglosajón y traer jueces de inglaterra o del extranjero traiga los y allí se juzgan con esas normas ahí usted puede establecer libre movilidad de capital dice yo no sé si alguna de nuestro público ha escuchado por ejemplo en las sedes hablan en la ley orgánica de la sede dicen que su política fiscal debe de estar de acuerdo al crecimiento de su producto interno bruto el concepto de peep sólo es aplicable a naciones a países establecidos ha oído usted hablar por ejemplo jorge y julio del pib de la zona especial de económica o el pib del sector de la maquila o el pib ahí están hablando de su pib y además le dice que puede hacer negociaciones internacionales que puede hacer contratos que puede establecer sus impuestos que puede establecer en la moneda que va a circular ahí la moneda de libre circulación usted lo que le está diciendo haga ahí hay allí existe de hecho un país dentro de otro país y eso no se puede respaldar y quiero señalarles esto los inversionistas y estamos tenemos que hacerla cada vez más fuerte los inversionistas que se atrevan a querer utilizar ese mecanismo tengan la seguridad que futuros gobiernos va a ser uno de los primeros elementos que se va a derogar yo como candidato a una diputación por el partido libre por francisco morazán sería el primer elemento que plantearía en el congreso nacional la derogación de las de las sedes y también la derogación de ese código penal que brinda y tiene un muro protectora a la corrupción le permite metiendo llamada telefónica antes de ir a la pausa comercial de don marvin ponce sauce asesor presidencial que quiere compartir su opinión también esta mañana frente a los que han declarado 219 pino y de un julio raudales escuchamos el doctor que cuando se aprobó la ley de la zona de desarrollo se genera un contexto realmente en que crear un nuevo modelo económico en el país o una altamente que conoce que en el país de tera la propuesta de paul bomber la propuesta tiene menos diputados que siga dentro no dinamitada que inclusive en hong kong fuimos a la tienda fue más a taiwán a ver a experiencias más singapur mantuvimos una visión de de comida en medio de los diputados para ver guías prácticas en aquel viejo que voy directo medicado con morales estaba de acuerdo entonces lo que está en contra el 20 lo defino pues éste siempre el editor tanto criticó últimamente antes era más propositivo por el reactivo pero sigue siendo un gran problema yo respeto mucho el problema de qué ustedes como economistas han presentado propuestas alternativas de desarrollo al país los 20 años de la institución en audiencia como modelo alternativo al modelo económico se buscaron alternativas de cómo enfrentarlo con marc y cómo buscarlo pero todos los reactivos y ahora detenido las mismas cosas y queremos que a la vanguardia con china continental porque es quien manda a porque ya china y quien a aportar la plata y se va de un modelo diferente aquí no aquí aquí tenemos que depender del capitalismo del pájaro devengan extremistas y que entran a leer o ver decenas de propuestas idiomas que para no estar de acuerdo o no pueden ir nos cobra quieren pueden internacionales nosotros de acuerdo con los modelos impositivos de la tarde disco es tan alta que tiene centroamérica y que sin impuestos para pagos que no tienen policía de aquí porque la policía es corrupta pero la primera zona especial de desarrollo que tiene el béisbol voy a poder ver del año cuando le dio una zona libre a trabajar batán cuando clic los rangers o roatán cuando mi genético de cubrir de traslado hasta matan para matar a los géneros totalmente diferentes un modelo económico y apoderado mejores playas de tierra aprovechando que el equipo de calidad de la tierra municipales fueran fueran poder en una sociedad de vender un grupo de empresarios agarraron menores tierras mares playas y los grupos y todos los agentes en contra de ellos y voy adelante porque no está bajo el control gente que no tenga realmente como centro positivos a cómo crear alternativa económica todos lo van a conseguir también y proponemos que haga un modelo donde comer jugar país ni localidad construyen los presentados propuestas sólidas de media materia por el tema más fuerte en este momento después de los huracanes después de la pandemia en la generación de empleo y este normalmente si no hay propuestas serias realmente de negocios de la construcción algo que no solamente cambiándoles electorales en cambiando cuestiones políticas la cuestión de la empresa porque todo después está leyendo la economía para que haya democracia participativa para que haya democracia económica para que haya acceso a los recursos hepáticos de la seguridad social yo no quiero exponer y dar en el tema del sistema solar en contraste normalmente que nos han faltado capacidad de propuesta que no de la división que hemos tenido después del golpe de estado y de la religión no nos han podido volver a encontrar aquí no lo puedes encontrar bien y la oposición pudo unirse y quieras para poder aumentar al gobierno de turno que están cuestionados por ustedes porque al final realmente todo el mundo tiene el royal de a sus propios proyectos y no hay imponiendo de país y no porque sea nada malo bueno sino que su personalidad mejor que para poder que creer es una es una nueva derecha perfumada a guiar a un proyecto político que posiblemente pueda resultar en el baño aprovechando el voto el voto de la gente de la gente que estudia a la política del país y pueda apoyar un médico de tipo es un proyecto alternativo no lo maté ni con unas alas micro partidos tradicionales pero que el proyecto político alternativo que normalmente el producto de la tiendita de la macroeconomía pero nadie plantea propuestas serias y con el gordito que quiero rezagado con él cuando no vino después y para el colegio convertido lógicamente lo meten de opinión a renato en los programas de la economía y nadie más de ied en granada por lo que estamos realmente antidad de una situación complicada y posiblemente y los grupos de poder para poner sus leyes producto de una fuerte y valiente del país pero creo que él popular golpe de estado popular si tiene chance para escuchar previamente a julio como usted dice y luego marvin ponce julio reuniones comercial siendo julio estaba de acuerdo y ahora no está de acuerdo no creo que marvin anda anda equivocado te voy a invitar marvin a que leas las cosas que yo escrito desde el año 2011 estoy escribiendo sobre este tema ahí las tengo coleccionar se las voy a enviar hoy por whatsapp para que las ligas mar me primero yo fui invitado a la gira esa es la que están hablando cuando era diputado y no quise ir estaba invitado como ministro de planificación estuvieron yo entiendo que estuvieron allá con el presidente los maría antonieta y otras personas en singapur en efecto en taiwán creo en corea y en hong kong yo no fui no fui porque no quise decidir no ir decliné del viaje porque no me parecía correcto yo estaba empujando una propuesta igual con el segundo tema marvin dice que hubo yo no hemos hecho propuestas yo quiero decir marvin que en los últimos 20 años yo he estado involucrado y liderado en el último caso tres propuestas la primera fue el plan maestro de reconstrucción de transformación nacional yo forme parte del equipo que elaboró ese plan al que dejaron botado después porque todo el mundo ahora después del paso de los huracanes que está y otra está viendo el proceso de estocolmo del grupo consultivo de estocolmo y del plan maestro de reconstrucción cómo poner la panacea yo quiero decir algo era un buen plan construido incluso con los primeros ensayos de participación ciudadana que se dieron en el país lo que yo soy autocrítico y digo no era verdadera participación ciudadana pero por lo menos había consultaba que no habían habido nunca antes luego la estrategia para la reducción de la pobreza también yo fui parte del proceso y además terminé liderando el proceso en algún momento y era una buena propuesta con seis ejes de desarrollo que planteaban prácticamente todos los elementos que podrían permitir el desarrollo social económico del país y por último retomamos todo un proceso de consulta y de trabajo que se había construido entre los años 2007 y 2008 en donde estuvo estuvo liderado por don víctor meza ese proceso cuando él era ministro de gobernación nosotros lo retomamos sin estar en el gobierno con otro grupo de profesionales y le dimos forma a un plan de nación que fue aprobado en el 2010 y que para mí desde mi perspectiva ha sido o envuelve la mejor propuesta de trabajo de desarrollo porque repito y voy a hacer en esto redundante porque ya lo dije combina los dos elementos claves de lo que para mí desde mi perspectiva como economista y sociólogo pueden generar en el siglo 21 el desarrollo nacional que son el ordenamiento territorial y la participación ciudadana ahí está hay una ley que está vigente marvin está vigente y que nadie sin embargo ejecutado ningún presupuesto en el país ahí hay en la ley está definido cómo se van a elaborar los presupuestos en base a la definición que se dé desde los consejos regionales de desarrollo con ordenamiento y en base a los planes regionales y nacionales de ordenamiento territorial así es que marvin no te permite con todo el cariño y la amistad que te profeso que digas que yo no no no he hecho ninguna propuesta he estado en lo personal muy involucrado en esos temas y creo que no hay nada perfecto en el mundo que hay cosas que se pueden mejorar y por eso también conmigo y con otro grupo de profesionales en el país que hemos tenido la experiencia de trabajo en el sector público y en el sector privado estamos trabajando hemos trabajado también y presentamos en el año 2014 en el año 2017 y en el año y 2019 creó una propuesta de diálogo fiscal para llegar y propulsar un cambio importante en este sector que es tan fundamental para lograr un desarrollo económico en el país 2011 le escucho para también luego escuchar la confesión de gomar mismo se podría la pausa comercial doctor uno de pide si en primer lugar creo que marvin está en problemas porque los que votaron por la sede van a ser juzgados por la historia y él fue uno de los que votó por la sede mire en este proceso de campaña hay dos banderas que el partido nacional ya saco y que la va a repetir constantemente y ustedes lo oyen generalizado a nivel de funcionario público de candidatos podría asesores como el caso de marvin y es el hecho de que en primer lugar el empleo de que el país lo que necesita es empleo es obvio verdad porque en todas las encuestas del primer problema que plantea los hondureños y las hondureñas es que la falta de empleo pero en segundo lugar que la oposición no tiene propuesta no tiene no tiene propuesta y que no se les escucha propuesto desde el lo va a continuar haciendo y lo va a llevar a la práctica una vez que ganemos las elecciones un modelo económico alternativo y ese modelo económico alternativo pasa por el establecimiento de una estrategia de desarrollo no es con aspectos si es en lo que decía marvin martin decía basar la estrategia de desarrollo en las sedes sí sí es este es un componente una estrategia de desarrollo necesita darle educación a la población necesita darle salud necesita lo que señalaba julio y este es otro elemento marvin que usted lo conoce con relación a las propuestas que sí hemos hecho con julio raudales y con el grupo promotor del diálogo fiscal creamos y ahí está el documento un documento valioso para llegar a un pacto fiscal lo presentamos ante los funcionarios del gobierno dos veces lo presentamos con respaldo de organizaciones de la sociedad civil para decirlo en términos muy hondureños nunca se les paró bolas al documento todo no es cierto que no hay hay propuestas las hay en los diferentes campos en el sector agrícola en la industrialización en el sector servicios lo que sí concuerdo con marvin y que me gustaría que el desarrollada porque tiene más elementos de juicio es como un sector de la élite económica en el país maneja las decisiones de el gobierno y por eso es que estamos luchando nosotros para cambiar eso realmente para que no hayan contratos de energía eléctrica sobrevalorados para que no hayan licitaciones amañadas para que no haya vinculación con el narcotráfico como se ha dado en los últimos años para que no haya realmente corrupción todos estos elementos forman parte de una estrategia de desarrollo y por eso estamos luchando y lo vamos a seguir haciendo a mí me da mucho pesar porque en realidad con marvin hemos sido muy buenos amigos él lo mencionó yo también le tengo respeto pero me da mucha pena que él se haya pasado al lado equivocado de la historia al lado digamos de los intereses que están en contra de el pueblo hondureño que muchas veces marvin defendió con tanta fuerza y con tanto empeño dos más para concluir antes de la franja comercial incluyo la gente mire acepto por la diana de la crítica que iría del otro estilo y / o yo esta tónica representa el pacto fiscal al gobierno tengo otros proyectos políticos presentan que quieren simplemente rendirte como a usted estar ganando de voluntad política de un gobierno cuando por otro lado está pidiendo la cabeza de pendiente lo que está claro que el problema aquí es la falta de encuentro en la realidad hondureña y la gobernabilidad y los gobernados de los sectores sociales en una nueva tenemos que dar más puerto de paz y un acuerdo de pando especialmente por mi cuenta nueva yo estoy a cuatro puntos de vista del alcance y como político para conocer cómo se maneja el político porque siempre estuvimos tirando piedras de arriba para abajo y nos conoció como en la gobernabilidad de arriba para abajo pues pues ya aprendí yo conocía algunos detalles de esta cuestión me di cuenta que en la historia del país es más grave de lo que nos imaginamos y el 10 y la verdad que lamentamos que despedida en este porque hemos analizado profundamente los impactos y atenidos de los grandes pero los políticos el fenómeno golpe de estado y le dieron los grupos de poder económico los grupos de políticos para la lucha frontal y estuvimos de frente a la calle cuando estaban escondidos y lo otro también en la reelección que no puede afectada por la sociedad y que dice que generó un conflicto en el resultado electoral que todavía género / deje la capacidad de mobiliario donde perdió de parte de los sectores sociales la única que pudo mover al país fuertemente grande pero partieron al complejo médico nadie lo crearon movimientos ciudadanos al rol de la salud la educación cuando ahora aparecen 16 puestos políticos es el mismo puerto mismo va a aprovechar un movimiento social para llegar a un puesto político y obtener el dinero de un movimiento gremial para un puesto político para acordar el oportuno de la manera oportunista ahora todo el mundo está nada alrededor de todos los que critican a los políticos ahora aparece con bandas con más la colectividad cuando son un atajo corruptos también que van y lo único que qué en esta hora el gobierno de corrupto no todo es correcto el gobierno pues yo por ello puedo hablar por mí por ejemplo he estado en altos niveles de puestos y estuvo viviendo en la misma casa que tengo una perrita de 70 metros con el mismo carro de 15 años y ningún brillo de nada creo que con esto es parte de la cultura de lo que percibo solamente una unidad real de la oposición para enfrentar lo que lo que supuestamente lo malo entonces lo que quiera enfáticamente que se dividió la oposición entre el grupo y el final desde que se rompiera el poder de más fuerte el partido de gobierno va a ganar la elección pero realmente lo que lo triste que no vimos el horizonte la capacidad la mente de educar cambio en este tipo de tengo que tomar este tema de la baja de al desarrollo básicamente es un ingrediente de carácter político que no tiene valor y genere un debate como un operador del empleo que también contra el empleo era una trampa para la que está cayendo mucha gente primeramente como manera la producción la productividad la política de empleo luego de la pequeña empresa está en contra de que se revisen las acciones fiscales como lo que este dato continuo reiteraron intereses si x más de 80 mil millones de lempiras que deben el senador de fiscales los 250 mil millones que se roban el impuesto reglamente en realidad el dólar está más de 50 del encuentro de capital en un encuentro poco y lado de canarias capital de negocio aquí hay dinero económico que nos ha quedado realmente la clave intelectual del país la carrera de la academia los clubes regionales están atomizados todos los funcionarios como usted lo encontró médicamente la económica de piel cuando usted mismo criticaba el tiene los años 90 mínimos de abdominales de tiempo cuyo trabajar deporte mejorar las cosas yo le pongo un compañero éste corrió sido un plan muy bueno de ordenamiento que ha provocado en cuicas ha fracasado el único del último plan del nuevo serio equipo tejidos tenido el tiempo de mario martínez de la portavocía planes yo no hemos tenido instituido en el juego hemos militar ya los planes de desarrollo tener la democracia tiene más de 40 años de no tener un planeta de los heridos pues sólo hemos tenido el plan stop únicamente para el artista para el gobierno el seleccionado que es el dinero el dinero y el plan de desarrollo bid le voy a aplicar la reducción de la pobreza y a usted le consta italia en el plan de desarrollo del gobierno de energía confrontado con ningún partido liberal entre no hemos tenido propuesta teoría porque aquí y aquí lo que pasa es que seguimos usted duda de analistas y realmente la labor de las propuestas yo siento que son pocos partidos por la diálogos en libres de bandas propuestas zelaya si no puedo ver una unión en la parte política de un proyecto económico diferente políticas y en el foro que explique eso desde las nuevas derechas perfumadas que después que dispuesto esta mañana hay los convocó para la próxima semana o marvin si tiene tiempo como gracias a la pausa de conclusiones para valorar incluso amigos marvin ponce dice aquí hay un trasfondo político ese tema no es el tema más toral más importante coincide con lo que había dicho de julio al inicio del programa bueno al volver las conclusiones también estamos patinando en un tema que nos va a consumir de los temas torales en este cierre de este año que además un año político año electoral después de la pausa lo comentamos [Música] [Aplausos] [Música] estirar una vez que aprendes es muy fácil cierto y entonces dichas aguas una vez que aprenda sus culpas es una vuelta como una vez que aprendes es muy fácil con la nueva y mejorada atlántida móvil y atlántida online con más funcionalidades para realizar tus transacciones con la misma confianza y seguridad actualicen unos juntos descarga atrás de la móvil y vive digital donde estés banco atlántida imagina cree triunfa [Música] bien vamos regresamos al foro esta mañana comenzamos cuando julio raudales y uno de pino hemos tenido reacciones de pedro barquero y también de don martín posse y quiero leer antes de concluir este otro mensaje que nos envía también roberto carlos en el twitter sólo para poner en contexto lo que ya veníamos platicando antes de la pausa en el caso de los tigres asiáticos me dice este televidente sobre todo corea del sur comenzó primero con una fuerte reforma agraria educación obligatoria para los niños campesinos y enorme entrada de dinero de parte de las agencias de desarrollo la inversión privada llegó diez años después me dice aquí el televidente que no se escribe en el twitter para ir concluyendo todo un espinoso los raudales estamos distrayendo la atención con este tema de las sedes de los temas torales que van a marcar la agenda política del país estos seis meses de un espino yo creo que si lo tomamos el tema unilateralmente y lo hacemos como que es el tema principal de discusión en este periodo estaríamos cometiendo un error el la lo que sí me parece preocupante es que un gobierno cuando está terminando con un comete mucha arbitrariedad y aprueba muchas cosas y yo creo que hay una preocupación legítima que sigan aprobando sedes le informo por ejemplo jorge en la constitución de la república dice que aún cuando usted derogar la ley de las sedes tienen que tienen por ley establecidos diez años adicionales no pueden hacerle nada a las sedes por diez años entonces partiendo de esa de esa base partiendo de que sabemos que este gobierno está caracterizado por una gran cantidad de negocios y de testaferros en las actividades yo creo que sería un error descuidar esas aprobaciones de placeres si llegan al congreso nacional y debemos de ver cómo fue que están aprobadas estas que están actualmente funcionando o sea que es un tema que más bien lo debemos de utilizar como elemento para mostrarle a la población al grado de extremo que llega el fracaso de las políticas públicas impulsadas por el gobierno de juan orlando hernández y hasta el deseo de vender a pedazos la patria producto de que no tienen nada que rendir cuentas nada que decir estos son la cantidad de empleos que hemos pegado hasta el momento esta es la cantidad de pobreza que hemos reducido esta es la cantidad de niños que sean educados en mejor forma esta es la cantidad de hondureños que ya no se quieren ir de honduras sino que se quieren quedar es hora de rendir cuentas y por lo tanto yo lo que considero es que este tema de las sedes hay que vincularlo en la lucha contra un gobierno que quiere vender a pedazos al país que ha fracasado en sus políticas públicas que ha fracasado en el manejo de la pandemia y que en la razón una de las razones por las cuales ha fracasado es por su corrupción y su vinculación al crimen organizado o sea que nos podemos ir acostumbrando en que estos últimos seis meses basado en esa premisa del doctor yo un espero que un gobierno que está terminando se dedica a cometer muchas bestialidades nos va a tocar pues prepararnos para lo que venga de julio mira hay un autor famoso michael sanders que escribió hace poco un libro que se llama justicia en donde hace una reflexión muy similar a lo que acaba de mencionar hubo a veces el derecho puede ser utilizado más bien para generar conflictos y cuando hacemos derecho con una perspectiva tan cerrada es tan inflexibles como la que ha mencionado hubo con mucha claridad esta pretensión de blindaje que se quiere hacer este proceso lo que va a generar al final es un conflicto y por ende una pérdida tremenda no solamente económica pero si fue realmente económica pero también social para el país también de división yo quisiera también apuntar un elemento adicional que yo creo que vale la pena mencionar ya que a propósito de lo que de lo que decía marvin primero que yo pienso que podemos revertir toda esta situación y más bien iniciar un proceso de formulación ciudadana de una política de una de una visión del país que queremos para el mediano plazo yo no concuerdo con marvin en el sentido de que el plan de nación en la visión de país que se aprobó en el 2010 que repito el resultado de un proceso que se empezó a generar en el año 2008 cuando víctor meza era era el ministro de gobernación o sea no sea un plan serio es un buen plan no sé en qué se basa más bien para decir de que el enfoque de cuencas hidrográficas no es un enfoque adecuado yo creo que es el correcto sigo pensando que es el correcto pero repito lo que te dije hace un rato o 'jorge creo que hay cosas que se pueden mejorar todavía y sobre todo lo que hay que buscar es una manera inteligente de hacer que este plan funcione adecuadamente porque repito la participación ciudadana y el ordenamiento territorial son los elementos claves para garantizar en el siglo 21 en el siglo de las comunicaciones que las tareas y mejora en la calidad de los servicios de y sostenibilidad ambiental bienestar social puedan cumplirse adecuadamente para un país creo que eso es una buena posibilidad y sobre un elemento clave en lo que sí creo que tenemos que también otra tarde ver un poco hacia las páginas anteriores del proceso de desarrollo de honduras jardín y tiene que ver mucho con lo que roberto carlos hablaba de los procesos en oriente en extremo oriente verdad fueron buenos ejemplos los tigres asiáticos sobre todo corea y taiwán de como la economía de mercado puede funcionar adecuadamente cuando tenían garantizada los derechos de propiedad de las personas y no más bien los están amenazando como está sucediendo ahorita con este esquema y sobre todo cuando permitís mediante procesos adecuados de educación y salud que la gente tenga acceso a los medios de vida adecuados una vez que tienen propiedad porque el problema que sucedió acá con el proceso de reforma agraria por que subvencionó roberto carlos y es cierto verdad antes de cualquier cosa lo primero que hicieron los coreanos y los taiwaneses fue un proceso fuerte de reforma agraria no solamente repartición de tierras no solamente repartición de títulos de propiedad sino educar adecuadamente en implementación de tareas en tecnología para que la gente una vez que tuviese ya sus medios de vida a través de sus propiedades a través de sus tierras pudiesen hacerlas producir adecuadamente nos falta todavía esa tarea sobre la dejamos inconclusa hay que recordar que se comenzó en el año 71 muy bien en un gobierno que no era no no era un gobierno se puede decir legítimo porque no era democrático ahora pero se comenzó un proceso de reforma agraria basado en un plan de desarrollo también muy bien estructurado pero lamentablemente como sucede todo el mundo jorge no se dejó germinar vino la reacción de las élites conservadoras en el país y dieron al traste con este proceso de reforma agraria que bien pudo haber sido el elemento que genera el despegue en el país tenemos que retomar nuevamente esa tarea y echarla para adelante tengo un minuto para cada uno para que se puedan despedir los televidentes esta mañana comenzó como ustedes doctor hubo uno de pedir un minuto para que se puede despedir esta mañana voy a aprovechar este minuto jorge para enviar una un saludo y además una nota de cautela a los militantes de libre en esta campaña política en el siguiente sentido va a venir va a ver que estaba viendo muchas hojas de banano en el piso para que la gente se resbale y empiece un ataque tremendo entre la misma oposición hay que tener mucho cuidado con eso el partido nacional va a generar una serie de cosas y de afirmaciones de líderes tanto de uno como de otro lado que tenemos que ser muy cuidadosos y saber discernir de donde realmente viene sólo me resta agradecerle la invitación jorge y señalarle que me parece que hemos tenido una discusión muy productiva sobre este tema y me parece muy bien que la conclusión final sea de que no debemos de dejar por fuera los otros problemas del país sino que vincularlo directamente con el tema de las cenas doctor muchas gracias porque tengo esta mañana un minuto los rurales muchísimas gracias jorge por la invitación me gusta mucho hablar sobre estos temas porque dan la oportunidad repito de 10 y plantea la alternativa que no debemos de quedarnos únicamente en la crítica sino que como hondureños conscientes y deseosos de que el país cambie hacer propuestas coherentes adecuadas y sobre todo que sean incluyentes de toda la población muchas gracias por este momento me despido también con usted pronto lo traigo y quieren hablar como candidato a diputado también para la campaña de acoso seis meses que nos separan de las elecciones y es gracias al pleno gracias dos julio raudales donde pedimos por hoy nos encontramos mañana 7 en punto de la mañana y hoy a las 10 de la noche se respete este espacio compromisos bendiciones [Música] i [Música] i [Música] <br><!-- wp:image {"id":1776,"sizeSlug":"large","linkDestination":"none"}-->rn<figure class="wp-block-image size-large"><img class="wp-image-1776" src="https://videoencontexto.com/wp-content/uploads/2021/06/FORO_JORGE_ALDANA_68HXLUsYSI8.jpg" alt="FORO JORGE ALDANA" /></figure>rn<!-- /wp:image 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