Foro de encuentros interdisciplinares. El reto migratorio

Foro de encuentros interdisciplinares. El reto migratorio

El miércoles, 21 de abril, a las 16,30 horas, se abordó en la Fundación Pablo VI “El reto migratorio” en un nuevo foro de la serie “Encuentros para una nueva …

[Música] bienvenidos a la fundación pablo sexto a este espacio de encuentros para una nueva era las migraciones han sido permanentes y han sido la esencia de la humanidad a lo largo de la historia los seres se han movido constantemente quizás las causas sean diferentes pero al final hay un denominador común que siempre el mismo mejorar las condiciones de vida hoy la globalización el cambio climático los conflictos internacionales han disparado el flujo migratorio hasta el punto que el fenómeno de la migración se ha convertido en uno de los grandes retos del siglo 21 para los gobiernos locales para los gobiernos nacionales y para la propia comunidad internacional cómo han cambiado las causas de la propia migración cuál es el papel de las autoridades de la comunidad internacional en el ámbito de la migración cómo podemos mejorar la integración dentro de los territorios y cómo hacer frente a fenómenos como el rechazo y la xenofobia de todo ello hablaremos hoy en este espacio de encuentros para una nueva era comenzamos [Música] los invitados que nos acompañan hoy son tres invitados verdaderamente excepcionales santiago yerga es director general de migraciones en el ministerio de inclusión seguridad social inmigración es bienvenido santiago muchísimas gracias y gracias por la invitación gracias santiago alberto ares que es el director del instituto superior de migraciones de comillas bienvenido alberto muchísimas gracias un gusto estar aquí gracias puerto y fernando clavijo ha sido presidente del gobierno de la comunidad autónoma de canarias actualmente secretario general de coalición canarias y senador bienvenido fernando muchas gracias un placer contactaremos también por videoconferencia con javier bauluz fotoperiodista y además uno de nuestros primeros premios pulitzer en periodismo en españa y con leticia gutiérrez una misionera que ha estado en las fronteras en eeuu y méxico o en los campos de refugiados de lesbos antes de comenzar alberto santiago fernando este diálogo vamos a ver un pequeñito vídeo la movilidad humana en busca de un futuro mejor ha dejado los flujos del campo a la ciudad por otros que conllevan incluso el cambio de continente la frontera de eeuu con méxico la de venezuela con colombia el mediterráneo de punta a punta las migraciones por motivos laborales conviven con otras situaciones mucho más dramáticas huir de las guerras del hambre o de las persecuciones las democracias occidentales no han sabido afrontar los retos que plantean las migraciones la llegada de trabajadores ha sido esencial para mantener el campo o la industria pero siguen bloqueadas a la hora de afrontar la inmigración ilegal no se hace frente a las mafias no se colabora con los países de origen falta sensibilidad con quienes sólo buscan un futuro mejor o al menos un futuro seguro el número total de desplazados y refugiados creció en casi alcanzar el récord de 79 millones y medio cerca del 1 por ciento de la población mundial el papá francisco ha dejado cuatro palabras que son todo un reto acoger proteger promover e integrar la pregunta es cómo hacerlo hoy buscamos esas respuestas alberto fernando santiago empezamos este diálogo y me gustaría preguntarte alberto decía antes en la introducción que la migración al final es uno de los fenómenos más permanentes en la historia de la humanidad verdad y sin embargo ahora parece que se ha puesto el foco dentro del ámbito de la inmigración es uno de los grandes retos de todos los flujos migratorios por qué ocurre eso bueno creo que el vídeo tú mismo a la introducción nas no lanzado elementos esenciales uno yo creo aquí en españa que es claro nosotros hemos vivido como un quicio no entre un siglo y otro siglo de ser un país prácticamente de migrantes a ser un país receptor pues también por nuestra realidad económica en españa y eso ha sido algo que dentro de nuestro país pues han sido signos y elementos que ayudan a mirar esta realidad creo que la globalización es mirando y ampliando el zoom no de la cámara creo que nos ayuda a entender por qué pues los flujos de personas los medios de comunicación y luego sobre todo el tema los conflictos que ocurren en buena parte de nuestro mundo ha hecho toda esta coctelera nuevo de elementos bueno que vivamos una realidad como la que vivimos en la actualidad compleja donde los flujos migratorios se presentan y nos lo decía ahora también en el vídeo el papá francisco como una gran oportunidad una gran oportunidad de crecimiento y así se ha visto a lo largo de la historia de prosperidad y también un elemento que está planteando serios interrogantes pues a nuestra propia identidad a nuestra solidaridad a nuestra manera de entendernos como sociedad creo que bueno es como poner encima de la mesa una realidad que es como ese prisma a través del cual mirar pues nuestro mundo hoy y santiago desde el punto de vista de la gestión dice alberto hay varias causas que nos están provocando este desde punto de vista de la gestión hay unas causas de la inmigración más difíciles que otras de gestionar como lo plantearía a ver yo creo que en principio por utilizar un lenguaje creo que el más comúnmente aceptado tendríamos que distinguir entre las dos grandes causas de los flujos por una parte lo que venimos conociendo como flujos migratorios de carácter económico y por otra parte flujo define también como migratorios pero que están vinculados a lo que a lo que denominaríamos la protección internacional yo creo que responden a causas diferentes con elementos comunes no me cabe ninguna duda desde ese punto de vista podemos yo utilizaría una expresión que no es muy feliz pero que creo que nos puede servir de manera ortopédica para entender un poco más de lo que esto es algo que me quiero referir por una parte tendríamos migraciones ruidosas por llamarlo de alguna manera que es lo que vemos en entorno a nuestras costas fundamentalmente por otra parte también tendríamos una migración silenciosa que es la que en gran medida se gestiona en concreto desde la propia dirección general de migraciones y en las que llegan bueno pues miles de personas al año pero que no suscitan ningún tipo de reclamo ante la propia opinión pública y después como decía antes bueno pues tendríamos el fenómeno de la protección internacional que si suscita indudablemente que nos debería suscitar indudablemente un interés muy importante porque efectivamente serían las personas que huyen no solo por guerras por persecuciones de carácter político religioso sexual o incluso por el propio cambio climático que es un elemento que ha entrado también con mucha fuerza en este momento en nuestras propias en nuestras propias vidas yo creo que hay elementos como decía antes muy comunes de gestión pero lo que sí debe haber son indudablemente respuestas diferentes por precisamente por la elaboradora de las causas y fernando la primera pregunta que tengo que hacer en canarias se dice que canarias se está convirtiendo en lampedusa como lo estáis viviendo desde canarias todo este proceso de la inmigración nosotros ya tuvimos en el 2006 un episodio similar por lo tanto el pueblo canario es un pueblo solidario acogedor hemos sido emigrantes toda nuestra vida venezuela alemania holanda y desde luego no nos preocupa mucho por un lado la atención que se le presta a esos inmigrantes pero por otro lado si nos preocupa si al final de europa pues estaba imponiendo una política de que nos convirtamos en un muro para tapar la ruta del atlántico yo creo que ahí hace falta una respuesta global más solidaria en canarias tenemos no sólo los adultos que vienen que no se saben muy bien están 72 horas donde están si salen no salen pero ahora mismo tenemos dos mil respuesta del resto de las comunidades autónomas no está siendo la de poder en este caso colaborar de manera solidaria con la atención a esos menores y que evidentemente canarias que es una región ultraperiférica que somos un archipiélago que tenemos una economía muy frágil con la que está cayendo no podemos hacer un solo todas esas ese reto ni toda esa atención y hay preocupación hay preocupación preocupación afortunadamente hay gente que de manera irresponsable quiere hacer demagogia con este asunto y tratar de sacar un puñado de votos yo creo que eso afortunadamente no está cuajando en el pueblo canario por lo que varios no es xenófobo pero sí es cierto que necesitamos respuestas del gobierno de españa’ y necesitamos respuestas del gobierno en este caso colonia europea y por lo que me está diciendo estáis echando en falta claramente una respuesta más allá del gobierno también de las comunidades autónomas desde un punto de vista más solidario o incluso más aún podríamos decir que es un polvorín a punto de estallar lo que tenemos en canarias sólo a mí no me gusta ser el ser alarmista no es cierto que cada vez la presión y a medida que pasa el tiempo es mayor y que en cualquier momento puede ocurrir algo hace aproximadamente unos días había un enfrentamiento duró uno de los campamentos de las raíces porque que al final están pues senegaleses con un marroquíes con distintas culturas con distintas religiones eso genera mucha atención hay gente que viene y cuando hablas con ellos tiene prisa por poder trabajar para pagar a la mafia del viaje para poder mandar dinero a su familia porque claro vienen buscando un mundo mejor vienen buscando un futuro mejor para sus hijos y en muchas ocasiones de como les vaya a ellos va a depender como le va a ir a su familia donde se quedan y hay crisis de ansiedad y la gente lo pasa mal porque de repente te ve que no puede salir que tú querías llegar a europa y canarias es europa pero pero ya me puedes un coche estás intentando meterse los barcos de polizones la situación es dura es dura para ellos es duro para canarias y desde luego si es cierto que echamos de menos una respuesta mucho más solidaria que eso puede estallar puede estallar en cualquier momento no sabes por qué es mucha gente y con mucha presión y desde un punto de vista alberto académico que es un poco más tu campo de tu instituto universitario estudios de sobre migración porque está esta prevalencia ahora más por la ruta canaria frente a italia o grecia creo que es lo que está haciendo que en estos últimos tiempos decía fernando que ya en el 2006 habían tenido ese primer envite pero qué es lo que está ocurriendo bueno como decíamos antes los flujos y los movimientos presentan causas complejas simplemente por plantearnos una fotografía y normalmente las tres rutas de llegada a europa no desde el continente africano son tres una es la de el este vamos a decir turquía grecia los balcanes otra es la central libia italia y otra es la occidental ceuta melilla canarias y el sur del sur de la península a lo largo de estos últimos años y si os dais cuenta han ido cambiando los flujos ha habido un pico grande en torno al 15 recordáis aquella imagen de highland en las costas que fue también un hito importante a nivel de opinión pública de que estaba ocurriendo en el mediterráneo algunos hablan de el mediterráneo como el mayor cementerio de migrantes del mundo y es verdad que si uno va mirando no los números a nivel mundial pues eso es así en estos últimos años también por los acuerdos de la unión europea por los flujos que han ido movilizándose las rutas e incluso también las mafias han ido entretejiendo esas rutas la este vamos a decir pues por los acuerdos también con turquía pues ha hecho que esa ruta o sea ya hemos bloqueado en turquía viven unos unos pocos millones de refugiados la ruta central como habéis visto también estos últimos años es una ruta muy peligrosa muy peligrosa y libia pues también está como está y la situación no está como está entonces la ruta occidental pues se ha cobrado en estos últimos años especialmente en estos últimos meses perdón con canarias pues elementos especiales pero yo no descartaría por eso ahora estamos hablando y cerrando la decía muy bien ha habido otros momentos los flujos cambian no los flujos cambian y a veces las causas son complejas y santiago a lo mejor te estoy pidiendo algo que a lo mejor quizás no sea de tu competencia porque es más ministerio interior porque este tema de la inmigración es verdad que hay una parte que es interior que es el tema de seguridad de orden público y otra parte que es más la gestión de los propios inmigrantes pero desde el punto de vista de la organización de esa inmigración como decía alberto van cambiando los flujos nos encontramos ante una inmigración en españa o en el mundo un poco tu visión menos organizada que antes y es que se puede hablar de organización de la inmigración te parece que la globalización por ese cambio de flujos más rápido que se está produciendo que decía alberto es más desorganizada y en consecuencia más difícil de gestionar para vosotros yo creo que esa eventual pregunta que me planteas bien un poco producida por la ubicación geográfica en la que nos encontramos es decir yo creo que de alguna manera de alguna manera como tú apuntaba con ocasión de la presentación en las migraciones a mí me gusta referirme a las migraciones como un fenómeno sino como un hecho porque un fenómeno de algo espontáneo y un hecho algo que ocurre y que absolutamente o sea inmanente a la propia al propio al propio ser humano y en realidad en todos los tiempos hemos podido calificar estas migraciones como desorganizada y decir lo de poner el foco por la ubicación geográfica en la que nos encontramos porque ocurren en otros lugares del mundo que quizás no le prestamos la debida atención o nos llaman o nos llaman menos la propia la propia atención no estoy pensando en el sudeste asiático que pensando en los propios países centroafricanos me perdón centroamericanos no estoy pensando que también nos olvidamos muchas veces dentro de los propios movimientos migratorios internos en áfrica es decir yo creo que esa y que podemos denominar desorganización es también inherente al propio a las propias migraciones en sí que nos gustaría tener evidentemente en todo el ámbito internacional unas migraciones ordenadas por eso no sólo es un deseo sino que debe ser también nuestro esfuerzo permanente no yo creo que hay que hay que decirlo así no pero cada estado la unión europea controla lo que puede controlar y de alguna manera pues siempre te va a encontrar a alguien que no esperas pero que te está llamando a la puerta me parece que es eso es absolutamente inevitable vamos a conectar con javier bauluz es fotoperiodista es premio pulitzer de periodismo javier encantado de saludarte javier no soy es que estás javier tú eres si bien todo es fotoperiodista te has encargado durante muchos años de fotografiar la inmigración de ver con los ojos de un objetivo la inmigración que de la cámara que ve tu cámara sobre la inmigración pues desde hace 25 años qué lleva ocurriendo la migración veo muchas cosas la verdad muchas que tampoco se dejan ver o que no quieren que que se vean pero vamos digamos que ha estado en muchos lugares de del mundo y en españa desde el principio desde que empezamos a construir la valla de ceuta y melilla y ahí no moría nadie ahora la gente tiene que morir en el mal para llegadas para llegar aquí por ejemplo y que foto que nunca quisiste hacer cualquiera de las que he estado haciendo aquí en canarias en estos seis meses que llevo aquí que he estado muy muy entretenido y me venía para 12 días y he estado seis meses pues no sé por ejemplo ver a menores tirados en las calles de las palmas sin ninguna clase de ayuda de las autoridades o organizaciones encargadas de esto porque han abandonado ellos el centro de acogida pero vamos sobre todo por ejemplo para encontrar menores que no han sido detectados por el sistema de acogida humanitaria durante cuatro meses a pesar de comunicarlo a las organizaciones pertinentes y teniendo certificados de nacimiento lo esperábamos como eso mil cosas javier desde tu punto de vista porque crees que la gente pone en riesgo su vida de esta manera pues yo creo que vamos por algo tan tan sencillo y tan simple qué es exactamente lo contrario de él un famoso efecto llamada es el efecto huida huir de que te maten o de que no puedas comer básicamente y luego pues el derecho que se tiene también a buscar una vida mejor no éstas son más las razones que desde luego no no cesan no a pesar de que se intente convencer de ese efecto llamada entonces si los tratamos mal como se está haciendo aquí en canarias islas cárcel hasta hasta ahora mismo que parece que se restablece un poco la ley y después de meses de estar sin poder volar personas documentadas con pasaporte a solicitud de asilo pues digamos se les ha bloqueado ilegalmente y según un juez hace pocos días pues tienen derecho cosa que sabíamos y vamos documentando los periodistas desde desde diciembre pero como eso pues como pues todo porque la verdad que en canarias es una violación continuada y masiva de los derechos humanos muchos de los derechos humanos de miles de personas como yo nunca había visto y esto ha estado años estaba aquí en el 2001 cuando empezaron nadie a las canarias las pateras y y cayucos y bueno esto de encerrar y de hacer campos de concentración de migrantes con derecho a paseo pero con un foso de agua de miles de kilómetros pedirles salir desde luego nunca nunca se había visto entre otras cosas lo que está provocando es es dar gasolina a todos los discursos enojos y racistas y aquí desde luego yo creo que la xenofobia desgraciadamente ha subido mucho y cuando también lo hemos documentado los brotes grandes de manifestaciones incluso en barrios pobres que eso ya es lo peor que nunca había escuchado en 25 años de inmigración nunca había visto de 25 años de migración manifestaciones contra los migrantes y menos de pobres contra pobres no me dice eso ahora mismo es es una de las cosas que está sucediendo aquí que a la parte de esa calma un poquito pero que ha habido incluso caza desde coches apaleando chavalitos por la calle o tirar piedras contra la isla momentos que en estos 25 en estos 25 años que dices que llevas crees que la inmigración ahora es más peligrosa que antes hombre cuando yo empecé la gente tenía que cruzar caminando a ceuta y melilla no había ninguno ni me vayas a partir de ahí empezaron a tener que cruzar el estrecho luego canarias lo fin a las otras rutas el mediterráneo etcétera etcétera y bueno cuando se dicen que se cierran las rutas en realidad las cerramos nosotros todos sabemos de distintas maneras pero esta última la ruta canarias se reabre cuando españa marruecos más de 140 millones de euros para que cierre en el norte de marruecos para que no entren por mala almería etcétera etcétera y evidentemente lo que todos sabíamos que iba a suceder lo que está sucediendo es que se ha reabierto la ruta canarias y que están muriendo muchas más personas porque es muchísimo más más peligrosa más y más larga qué opinión tienes javier sobre la opinión de los medios de comunicación crees que está favoreciendo todos estos encuestas cuestiones que está señalando que qué papel están teniendo los medios de comunicación todo esto bueno ahí hay de todo evidentemente pero desde luego también s ese aumento de la xenofobia en general no solo con esto pero la xenofobia en general como como arma política para ganar votos almas y y corazones pues bueno en muchos medios de comunicación la están practicando y la criminalización de los migrantes es muy grande pues depende de qué medios hablemos claro y desde tu punto de vista crees que la inmigración se debe de enseñar desde ese punto más sangrante de lo que tú antes señalaba de niños esas fotos tan diríamos impactantes que muchas veces nos encontramos se debe de enseñar eso para favorecer ese menor rechazo esa menor xenofobia hacia la inmigración o por el contrario se debe esconder y se debe tratar de otra manera diferente cuál es tu opinión sobre este punto bueno yo diría que tratar de manera digna con las personas pero las cosas hay que contarlas y los fotoperiodistas nuestras funciones contarlas de manera en fotografía hay muchas formas de contar de contar las historias yo siempre digo que yo prefiero que mis fotos vayan al corazón de la cabeza y no y no al estómago precisamente porque porque es lo que causa no es lo mismo no es información o sentimientos hay que ser bueno para eso estamos los profesionales para intentar contar lo de la mejor manera posible javier que hacerte una última pregunta has estado me imagino que cuando hablar de inmigración evidentemente no solo te estás refiriendo a españa porque has estado en otros muchos sitios fotografiando la inmigración los movimientos migratorios en el caso por ejemplo del muro entre eeuu y méxico es una cuestión que se se ha incrementado dolorosamente a partir del famoso muro de donald trump esto viene ya de lejos nos podrías dar tu opinión por favor bueno en realidad obama fue quien puso también parte de ese muro y tampoco terminó de hacerlo yo estuve no solo en 2018 allí y bueno pues era el muro y no no no tan grande pero igual y con las caravanas de inmigrantes y el trato es todo un calvario continuado y yo si tuviera que definir todo esto y concretamente lo de canarias es un dolor ajeno innecesario y masivo a miles de personas es lo creo que las cosas se pueden hacer de otra manera como mínimo respetando los derechos humanos y las leyes pues todos de las cosas que no que no se cumplen prácticamente ninguna en ninguna frontera como como se puede comprobar y como yo he comprobado en muchas muchas graciasjavier gracias por todo hasta la próxima adiós abrazo opinión es un poco pesimista de su cámara que podéis decir que fuera ilusiones bueno yo yo creo que tiene muchísimas razones decirles los está viendo es más se está poniendo mucha dificultad para que los periodistas puedan hacer su trabajo con lo cual toda esa opacidad genera más pues sí además más enfado no hay más crispación porque los vecinos los campamentos los macro campamentos donde no se están cumpliendo con los derechos humanos están pues pegados con las viviendas de muchos de los vecinos y te mandan fotos y te mandan vídeos de lo que allí ocurre en el hace una reflexión que al final no esto es global es decir que ocurre en eeuu no ocurre ocurrió en alemania con turquía o sea al final nosotros tenemos que saber administrar que mientras haya esperanza de que la gente viva mejor o pueda huir del hambre o de la muerte de la miseria lo van a intentar o sea que hay que hacer yo creo que hay que administrarlo adecuadamente y no no vale poner un muro o tapar o de alguna manera cerrar una ruta porque se abrirá otra y cuando se cierre la ruta de la ruta del atlántico pues volverá seguramente a abrirse a la ruta de la ola del mediterráneo y ahí es donde nosotros tenemos que como sociedad y europa y españa que de alguna manera reflexionar sobre qué es lo que queremos no que lo que queremos hacer porque no vamos a solucionar ese problema nunca si no conseguimos trabajar activamente allí en esos países ahora mismo la guerra de malí el cambio climático la pobreza todo eso va a hacer que este fenómeno continúe en el tiempo cómo se atienden no esto se sabía desde el 2018 que se iba a abrir esta ruta del atlántico como nos coge con el pie cambiado y sin las instalaciones adecuadas para tener en canarias en la vergüenza del puerto de arguineguín donde seguramente él habrá trabajado y ahora visto así nada a miles de personas sin ducha sin capacidad de bañarse y porque ocurre porque los jueces tienen que hacer ya son dos los autos que han salido en los que se dice que el ministerio anterior está incumpliendo la ley impidiendo a gente con su pasaporte en regla poder continuar el viaje porque los pagan los digamos los retienen y cuando se han perdido del vuelo pues entonces lo vuelven a soltar todo eso está ocurriendo y está ocurriendo en europa y está ocurriendo en españa en un país que se dice desarrollado no es esa la imagen que nosotros queremos dar y paralelamente obviamente es lo que está diciendo la gente estamos en canarias con una crisis con el cob y con el turismo a 0 con un 34 por ciento de paro con 90.000 personas en un erte con los bancos de alimentos diariamente para comer pues no nos llegan partidos políticos desaprensivos que intentan irresponsablemente a ganar un puñado de votos en la desesperación de la gente yo la comisión del senado y término de emigración es fuera presidenta de ser y dijo una frase que a mí me impactó muchísimo y es el mayor peligro ahora mismo en canarias es que se rompa la cohesión social y ese peligro existen si no se actúa de manera rápida y contundente ante santiago apuntaba que al final nos preocupamos especialmente en españa de esto porque claro en la posición la situación geográfica que tenemos es muy delicada por porque nos entiendan los que nos están viendo las fronteras quién de quién son son de españa son de europa en europa tenemos una agencia independiente que la denominada frontex que es la agencia que colabore en cierto modo pero también es cierto que los fronteras al final son soberanía del estado todo eso como cómo lo podemos mejorar ahora para mejorar sobre la gestión en todo esto que están hablando y efectivamente la frontera soberanía española como tú acaba de decir pero no podemos olvidar que españa forma parte de un club que se llama unión europea y que precisamente donde ponen principales esfuerzos en el control en el control de la frontera de la frontera exterior en septiembre se hizo pública la comunicación de pacto europeo sobre migración y asilo de la comisión europea en el que su la mayor parte de su contenido era precisamente lo relativo al control de fronteras en exteriores y dejaba una mínima parte muy mínima en mi opinión relativa a la cuestión relativa a la migración legal a la migración regular yo creo que los países que conformamos la unión europea tenemos que ser conscientes de que no basta sólo con control de fronteras sino que necesariamente hay que ofrecerle a los países emisores de inmigración una ventana de esperanza una ventana de esperanza que pasa no solo por la donación o compras con crédito blando de material policial y securitario sino la posibilidad de poder vías de inmigración regular ordenada y segura que el esfuerzo del del ministerio al que pertenezco no obstante no quiero perder la oportunidad de que javier más luz al que conozco desde hace muchos años efectivamente nos ha presentado una visión un poco catastrófica y que a mí me gustaría matizar de alguna de alguna manera quizá porque además años dedicaban al fenómeno migratorio el hecho que el propio javier en españa no son nuevas las manifestaciones de racismo y xenofobia estoy pensando los sucesos del ejido que fueron infinitamente más graves que los que afortunadamente han venido ocurriendo en canarias y eso debe permanecer en nuestra memoria colectiva y eso debe permanecer en nuestra memoria en nuestra memoria colectiva eso por una parte en segundo lugar a mi me preguntaba me preguntaba en el otro día en una entrevista que hemos descubierto con canarias y yo decía algo tan simple que hemos descubierto llevamos 30 años recibiendo a personas por los diferentes por las diferentes costas española lo que tenemos que decir es que hemos aprendido durante estos 30 años y durante estos 30 años hemos aprendido que las llegadas de inmigrantes irregulares han estado lo suficientemente adecuadas por parte de las medidas que se han acordado han sido las suficientes y las adecuadas siempre siempre ha pensado en mi opinión el estado español qué esto era y volvemos fenómenos de flores de un día que iban a llegar y después puesto esto se iba a acabar tenemos como fernando conoce infinitamente mejor que yo la famosa crisis de los cayucos que se abordó en mi opinión de manera razonable con un número de personas migrantes que llegaron más numeroso que los que han llegado los que han llegado durante 2020 y hasta la fecha es cierto que existía otro contexto es cierto que existía otro contexto cuál era esa otra ese otro contexto que en ese espacio se combinaron traslados que se vienen haciendo con retornos que ahora no se pueden hacer y eso también me parece que importante tenerlo tenerlo en cuenta término depende la dirección general de inclusión y atención humanitaria desde hoy de protección internacional y atención humanitaria pero necesariamente yo tengo que echarle un cable a mi compañera y especialmente al ministerio utilizar ese lenguaje grueso aunque sin duda ha habido situaciones que no deberían haberse producido como fernando apuntaba que era el caso de arguineguín la vulneración de derechos humanos los campos de concentración de los que los que se han citado son expresiones de un calibre muy grueso que me llevan a otra reflexión que debemos tener cuidado en mi opinión con la polarización por un extremo pero también por por la polarización por el otro extremo porque porque creo que la sociedad española la sociedad canaria que siempre se han movido en espacios que podemos denominar de centro sin entrar en la cualificación política del término centroizquierda centroderecha no apoya los dos partidos efectivamente irnos a los polos creo con mensajes fáciles que además cala mucho en la opinión pública creo que no es bueno ni para la sociedad canaria en particular ni para la sociedad española en general y me parece que en ese sentido debemos tener todo no voy a decir autocontención pero si reflexión que parece que mi responsabilidad alberto siguiendo con el tema de las fronteras la materialización de las fronteras es un problema de la frontera final es algo obvio que lo necesitamos pero es una línea imaginaria tenemos que poner un muro tenemos que poner unas vallas es un problema de la materialización de las fronteras para el problema de la inmigración yo creo que en general la gestión de las fronteras es algo muy complejo hace el año pasado sacamos un libro en el instituto de migraciones sobre los flujos migratorios en las fronteras de nuestro mundo e hicimos un recorrido por las vamos a decir grandes fronteras no donde se dan flujos importantes y en cada uno siendo diversa hay muchas características que se han ido haciendo comunes son espacios no muy porosos en muchos casos donde hablan antes hablamos el caso de melilla por ejemplo melilla nador la familia si alguna vez habéis estado por allí no tiene primos al otro lado de la valla la otra tiene la abuela voy a visitarlo ahora es un gran problema claro con las fronteras cerradas que no se pueden ver las familias las situaciones entonces creo que la materialización de las fronteras es un espacio eso no es algo a veces geográficamente como decíamos con españa en nuestras fronteras pues no lo da mucho el mar vamos a vivir así no en otros países la gestión de las fronteras es es realmente complejo también para nosotros entonces yo la única cosa que me gustaría no sea como centrar en este elemento es que estamos viendo cada vez más no en este último tiempo poniendo mucho el acento no lo comentábamos un poco todos en las fronteras como un elemento de separación de negación y muchas veces las fronteras en nuestro mundo han sido espacios de encuentro diversidad de acoger productos nuevos comida nueva nuevas tradiciones familias intercambio intercambio entonces yo creo que hay algo de estos elementos que no deberíamos olvidar creo que el tema de la gestión de las fronteras de la seguridad es un elemento no decir y importante creo que toca además una nota como el miedo hacia el otro a veces hacia lo desconocido es algo que sin querer pues nos invade a todos y toca fibras muy internas al ser humano y esto en el fondo son fronteras fronteras interiores cuando ponemos el foco mucho en esas fronteras me refiero de manera amplia lo que estamos lo que realmente estamos haciendo es olvidarnos pues de lo que decía santiago al inicio que es que sólo a lo mejor un 5 por ciento de la de la migración que llega a españa cada año llega a través de las fronteras ese tipo pero es que un 90 por ciento un noventa y tantos por ciento llega por nuestros aeropuertos es como esa inmigración más silenciosa y por eso creo que hablar ahora solo de fronteras o solo de fronteras me refiero en este ámbito y estar diciendo de españa somos un país de acogida o no evidentemente no va a hablar de esto es una frivolidad pero también creo que es algo muy poco serio para nosotros cuando esa esta inmigración la tratamos como un chivo expiatorio de los males de nuestra sociedad y nos olvidamos que españa nos jugamos el futuro el futuro de nuestra nación en cómo gestionamos la diversidad cómo nos integramos como existe o no cohesión social cómo nos podemos sentar juntos en la misma mesa pues para mirar nuestro futuro con esperanza y no entramparnos a veces en situaciones perdonadas ni un poco que me apasiono con esto pero creo que a nivel académico para nosotros es muy importante poner el foco también es verdad que los números no lo son todos lo sabemos y los más vulnerables yo creo que deberían ser el centro de nuestro interés pero no nos podemos olvidar que para que podamos atender a esa vulnerabilidad como cuerpo necesitamos caminar juntos tener una mirada hacia no solo hacia la inmigración sino como sociedad más integral quizás por lo que todo todo lo que esto está diciendo alberto la pregunta que deberíamos hacernos dónde está el problema así en la inmigración en sí misma o qué tipo qué condición de qué condiciones el inmigrante si es pobre o no es pobre si rico no es rico no quizás esa es una de las grandes cuestiones que nos que nos deberíamos de plantear no si yo creo que hay de la cortina ese nombre que conocemos todos aporofobia y creo que tiene mucho que ver bueno se ven muchos meses y muchas cosas de los grandes futbolistas que llegan desde fuera de nuestro territorio y nadie habla de inmigrantes o mismamente nosotros a lo mejor si viajamos a otro país pues no entonces creo que este elemento el tema de la pobreza como gestionamos también los flujos donde vive la gente vamos a decir más pobre o con menos recursos qué políticas se utilizan para gestionar sea un no migrante creo que esos son elementos primordiales yo diría que españa ha hecho pues muy buenas labores o sea en este último tiempo no llevo tantos años como santiago pero yo no en esto de la inmigración y creo que los niveles tanto de racismo como de xenofobia como de prejuicios en europa siempre han llamado la atención a la comunidad académica de todo el mundo venir aquí a hacer las entrevistas porque aquí aunque el ejido sea un elemento canarias pero no ha ocurrido como ha ocurrido en los valles en parís o en londres o en otros lugares no entonces creo que también tenemos que poner el foco darnos cuenta de estos elementos de desigualdad económica de pobreza que van muy ligados a estos elementos también de emigración una de las uno de los elementos fundamentales sobre todo en los últimos tiempos en materia de inmigración es las mafias el tema de las mafias a quién le interesa cómo surgen leyó unos datos en libia en algunas regiones tripolitanas de libia más de la mitad de los ingresos dependen de las mafias esto como esto como lo resolvemos fernando hombre el problema es que claro las mafias están en los países que son los emisores y yo tuve la oportunidad de mi etapa de presidente precisamente en bruselas que se va ahora a alberto de poder hablar con con el responsable uno de los responsables de la policía nacional en su momento de efectivamente pues se alcanzara una serie de acuerdos con marruecos económicos con patrullaje conjunto total medio formación en definitiva lo que estaban es tratando de evitar que saliese a esa costa que al final tanto la guardia civil como la policía nacional y claro es que en muchas ocasiones esa mafia está integrada dentro de la estructura administrativa de esos países al final diseminados con las fotos de satélite o sabías importaban 300 motores de paradela ancha de ella más hombres y sabes que es importa por la aduana sabes dónde van a acabar esos motores van a acabar en las lanchas pero incluso contra eso porque las mafias al final tienen también sus ramificaciones dentro de la propia estructura del estado de turno es complicado y lo tiene que hacer efectivamente lo tiene que hacer el país y la unión europea tiene que tratar los de medios de formación y de protocolos para poder ahora mismo actuar la una europea tiene que hay un general español de la guardia civil que está con un programa de cooperación y de ayuda también a labores de dentro de los países estamos hablando en el centro del centro de áfrica para poder eliminar ese tipo de procedimientos pero claro es que los ayudamos a desarrollarse e insisto es que es un fenómeno que va a existir siempre porque incluso dentro de equis años iguales europa a la gente de europa la que está migrando a buscar a otro territorio del mundo para de buscar un futuro un futuro mejor lo que hay es que administrarlo adecuadamente y el papel que están jugando determinados activistas u organizaciones en todo este fenómeno de la inmigración por un lado se les acusa de favorecer la inmigración por otro lado es indudable que están haciendo un papel tremendo no de acogida y de ayuda a situaciones que vemos desgarradoras de la inmigración como como hacemos qué valoración hace de todo ello santiago a ver yo en primer lugar quiero decir que a mí el concepto más fría como justificador de todos los flujos migratorios que llegan me parece haber descubierto una especie de muñeco sobre el que recaigan todos los golpes las mafias no pueden justificar todo esto no tengo absolutamente claro lo que sigue entiendo que el concepto mafia en muchas ocasiones nos permite como diría pues poder dormir más tranquilo relajarnos trabajar nuestras conciencias son la mafia un concepto jurídico indeterminado y vamos a decirlo de una manera más gráfica y me parece que es una cuestión peligrosa que hay mafia la mafia rd organizadas que se dedican al tráfico de personas me cabe ninguna duda no me cabe ninguna duda justifiquen como decía antes todo esto que viene ocurriendo ya tengo ahí ya tengo ahí ya tengo una no eso lo dejo apuntado por otra parte evidentemente las denomina o activistas realizan un trabajo que yo creo que impagable entiendo que tampoco se les puede adjudicar a ellos esta figura como se estaba haciendo con el tema de las mafias son ellos los causantes colaboran ellos al ‘efecto llamada’ yo creo que colaboran a salvar la vida a salvar la vida de la acción humanitaria efectivamente efectivamente esto también nos tiene que hacer y si vuelvo a la polarización que me refería antes cada uno desempeña su propio papel la policía de desempeñar no podía ser menos su papel la desarticulación de estas redes de tráfico y estos denominados activistas defensores de derechos humanos deben desempeñar deben desempeñar el suyo [Música] lo que no podemos es convertirnos en santos laicos por decirlo de alguna manera gráfica para que para que se me entienda no y que insisto contribuyen a salvar la vida de muchas personas no me cabe ninguna duda máxime máxime como he dicho en alguna ocasión con un lenguaje grueso cuando podemos cambiar las políticas migratorias lo que no podemos cambiar en la situación geográfica de españa que por el punto más corto tiene áfrica 14 kilómetros y si en esos espacios más reducidos se puede contribuir a salvar la vida de personas lo que no me cabe ninguna duda que la vida humana está por encima de cualquier otra cosa también es verdad santiago que desde el punto de vista de la regulación algunas veces se solapan regulaciones y todo esto también lo dificulta me estoy acordando conforme estás hablando del tema de open arms de donde por un lado está toda la normativa en materia de salvamento por otro lado está toda la normativa de competencias sobre los buques y la regulación del mar territorial y hasta no llegar una reducción al final cuando van solapando todas estas normativas acabamos entrando en un bucle regulatorio sin salida y tú que eres un experto del derecho te lo voy a poner en con un ejemplo mucho más gráfico cuando han debido intervenir esos buques humanitarios por ejemplo en el estrecho de gibraltar de mi zona de procedencia nos hemos gastado siempre con los mecanismos propios del estado las salvamares para que lo entendamos salvamento marítimo no porque nos ha hecho falta efectivamente en otras zonas del mar es cuando se producen este tipo de situaciones open arms aquarius etcétera etcétera en las que se van solapando todo este tipo de elementos que tú que tú antes que tú antes ha señalado yo desde aquí y además creo que vamos nosotros no me cuesta ningún trabajo sino que encima conozco algunas personas que se dedican todo mi reconocimiento en el caso española a salvamento marítimo que yo creo que ha dado pruebas más que sobradas de su labor no sólo profesional sino también solidaria en el ámbito de los rescates en el mar alberto yo creo que el tema de las mafias bueno yo creo que habéis que ha hablado y habéis puesto una fotografía muy interesante solo poner el foco que las mafias existen aunque sea también un fenómeno complejo pues porque los cauces normales no funcionan entonces pues siempre hay vamos a decir un mercado informal unos mecanismos que hacen o que intentan situar a esas situaciones y no sólo ocurre en nuestras costas no sólo qué ocurre en los flujos africanos cuando está por la ruta de méxico es bien claro tanto la sur como el norte hace un par de años en los flujos y en la diáspora venezolana en roraima en la costa con brasil ver toda esta situación creo que algo que el papá francisco de más en estas últimas semanas decía que tenemos que ser capaces también en estas situaciones de frontera donde no funciona del todo estos mecanismos ser capaces de alzar la voz y defender los derechos de las personas y en esto comentaba estos activistas yo diría defensores de los derechos humanos son llamar los pequeños profetas de nuestro tiempo y como les ocurría a los profetas de la biblia que muchos parecían o tenían dificultades yo creo que es la situación que viven muchos en nuestros días creo que el caso conocido no de estos últimos tiempos elena maleno open and so otros no creo que son casos bueno pues para ponerlos en el centro y para llamar la atención de la opinión pública y de todos no decir no podemos criminalizar personas que intentan hacer labores humanitarias como ahora mismo comentaba santiago no creo que esto hay líneas rojas en todo este espacio no de las migraciones que ojalá no nos crucemos lo que incluso es que son monos eso el nombre de incluso activistas muchas ocasiones utilizan manera pp entonces a mí me ha tocado en labores de responsabilidad estar en dos crisis la del 2008 la financiera y en esta y la verdad es que si no existiesen esas jóvenes no llegamos las administraciones públicas y llegará antes las jóvenes es porque son voluntarios porque no tienen esa rigidez de los procedimientos administrativos están ahí no entonces y yo creo que tenemos que estar contentos de que existen nos llaman la atención hay un antes y un después del fotógrafo en la foto del niño en la playa de 5 años muerto no recientemente una niña de conciencias y en muchas ocasiones es hasta para tapar determinados brotes xenófobos que puedan surgir en sus temas efectos que haremos en cualquier campaña institucional que tengamos que hacerlo luego tienen que estar ahí y las administraciones no podemos ocuparlo todos no tenemos salvamento marítimo a su labor impagable que tienen tres personas con rasgos no da bien es que no ha habido en canarias ni tenemos la capacidad de tenerlos oye bienvenidos sean operan un barco acuario que hace esa labor así que tratar de criminalizarlos en muchas ocasiones y se hacen en ocasiones desde las instituciones tampoco creo que sea positivo en el tema el tema de los de los menos de los menores no acompañados se está últimamente bueno lo habéis visto el cartel que recientemente se ha planteado en el seno de la campaña electoral por uno de los partidos donde se compara el coste de un mena con la retribución que recibe un pensionista se está criminalizando los menas hay razón para ello no hay razón en santiago evidentemente la pregunta podría ser qué hacemos con los menores extranjeros no acompañados y los jóvenes extutelados no lo olvidemos tampoco de los jóvenes que han salido del sistema de protección yo te respondería que qué es lo que hay que hacer ni criminalizarlo ni estigmatizar lo que me parece que que debería ser una exigencia que no nos deberíamos imponer imponer todo en el caso de los menores permíteme que no utilice los acrónimos porque creo que también contribuyen a estigmatizar en el caso de los menores porque es lo que voy a decir va a parecer una obviedad pero no lo es antes que estar antes que extranjeros antes que migrantes antes que nada lo que son son menores precisamente y tenemos que recordar que españa suscribió en su día a la convención internacional de derechos del niño me parece que algunas ocasiones las obligaciones internacionales están para que las cumplan otros pero no para cumplirlas nosotros eso me preocupa me preocupa especialmente y en el caso de los jóvenes tutelados pues debemos preguntarnos también que le hemos dado cuando eran jóvenes cuando eran menores y estaban en el sistema de protección pero que esa pregunta también también hay que hacérsela y lo podemos abordar desde muchos y diferentes puntos de vista y me puedo ir incluso al más feo de todo el más economicista que inversión para que hemos hecho en una inversión con estos chavales para dejarlos después abandonado y criminalizado como si fueran el gran mal el gran mal de la humanidad las cifras en las cifras están ahí las cifras están ahí el nivel se ha extendido como una sombra de alquitrán que estos chavales son chavales delincuentes cuando en absoluto se corresponde con las evidencias empíricas en absoluto en absoluto y yo lo que pienso tanto en el caso de los menores no acompañados como en el caso de los jóvenes tutelados es que a ambos hay que darle a ambos colectivos hay que darle algún tipo de alternativa seria y eficaz porque pues porque como decía antes son menores y los que han salido del sistema lo hemos educado nosotros deberíamos interpelar los qué tipo de educación y en íntima conexión con el tema de los menores que también me sumo a tu a tu calificación el tema de los centros de internamiento extranjeros creo que habéis abogado alberto por su desaparición porque bueno llevamos muchos años acompañando los centros de internamiento de extranjeros primero éste el de aluche aquí en madrid pero bueno luego en otros lugares y llevamos acompañando y en ese tiempo porque decimos que ojalá desaparecieran estos centros porque acompañándolos durante estos años hemos visto que no son un buen instrumento una buena herramienta para el fin no que para el que existe no cuando una persona o una persona inmigrante incumple no administrativamente no tiene unos documentos creemos y pensamos que hay alternativas que debería haber alternativas al internamiento a dejar a una persona sin libertad dentro de un centro en condiciones muchos los que habéis seguido a los que hemos seguido en estos últimos años de los centros de internamiento pues en situaciones muy complejas muy difíciles con unas taras psicológicas bueno creemos que estos centros deberían desaparecer o se deberían buscar alternativas alternativas a estos centros de detención hay países hay otros países donde buscan modelos alternativos sabemos que no es fácil el que yo entiendo que el gobierno tiene que gestionar bueno unos tipos de flujos y de complejos pero bueno lo decimos alto y claro no junto a otros que estos centros ojalá que no existieran y siguiendo con las medidas muy rápido pero así vamos un poco tocando el tema de limitación el tema de las revoluciones en caliente no sé si es un término peyorativo o no pero son necesarias y en qué contexto fernando depende depende es es complejo es complejo porque porque al final esa persona la vas a truncar y lo vas a devolver a lo mejor a un panorama con una deuda con unas dificultades nosotros creemos que no es la devolución caliente una solución al problema de la inmigración queremos que insisto si lo vamos separando la devolución en caliente la repatriación y la derivación en sí no nos va a ayudar a gestionar en opinión nosotros creemos que esa gente se tiene que identificar y si quieren continuar su camino tiene que continuar su camino es lo que porque en muchas ocasiones tienen familiares tienes amigos tienen un trabajo buscado y lo que hay es que darle herramientas ahora mismo estamos muy encorsetados en santiago lado a un tema muy grave o sea un chaval o una niña con 12 años que viene que está a 4 años cumple los 18 años y después que asesinaron su formación y demás los sueltas a la jungla por llevar alguna manera tenemos que de ser mucho más flexibles tenemos que tener en cuenta las particulares en las que se encuentran porque está al final incluso esas personas las obligan con los procedimientos dos años tengo unos requisitos en los procedimientos habituales son tan imposibles de cumplir que los estamos abocando a esa inmigración irregular pero es que luego los estás condenado a estar una serie de años en una economía sumergida que pueden caer incluso en otro tipo de mafias sino de empresarios desaprensivos no creo que la solución sea a la gente vamos a conectar con la hermana leticia gutiérrez la hermana lety que es como me han dicho que se conoce es así hermana lety verdad si eres misionera scalabriniana has estado en sitios muy complicados de nuestro planeta has estado en el campo de refugiados de riesgos en la frontera de méxico con estados unidos- en toda tu experiencia que llevas ayudando a refugiados ayudando a inmigrantes porque crees que la gente sale de sus países que es lo que les lleva a enfrentarse a situaciones que no siempre tienen por qué ser mejores es mirar yo creo que es una de las primeras causas por la que la gente quiere salir es porque quiere vivir el derecho primordial que la gente está buscando y aunado a este derecho pues todas las causas y las consecuencias que provoca el no poder tener una vida digna en sus lugares de origen la pobreza la miseria los desastres ecológicos ecológicos la violencia de las mafias la persecución en el ser niño niña y adolescente en países como centroamérica porque sea el niño niña y adolescente sinónimo de ser cooptado por los grupos criminales para hacer parte de las filas de estos entonces espero que estés como la primordial causa del por qué la gente huye y porque va a enfrentar en cualquier situación pues porque en su deseo de vivir se va a exponer aunque en el camino pierda la vida antes estábamos hablando aquí de hemos calificado y perdona si no es el correcto el término de activistas no a las personas que estáis hay muchas veces en las fronteras ayudando donde en algunas ocasiones habéis me imagino sentido situaciones de violencia en vuestro en vuestro trabajo como podrías explicar todo esto y claro a ver nosotros en méxico durante los los primeros años del 2006 al 2009 más o menos el tiempo que yo estuve gestionando la pastoral de las migraciones a nivel nacional dentro de la conferencia episcopal mexicana nos éramos reconocidos como agentes de pastoral dentro de la estructura de la iglesia católica sin embargo la persecución la amenaza la prisión el intentar nos quemar muchas veces a quienes estábamos haciendo esta esta labor pastoral no podía tener efectos judiciales jurídicos de tal manera que que nuestra labor perseguida nuestra labor de amenaza para poder tener efectos judiciales hemos hecho un proceso de reconocernos y también de que se nos reconociera como defensores de derechos humanos de personas migradas y refugiadas y desde ahí entonces pues hemos obtenido medidas cautelares por parte de la comisión interamericana de derechos humanos la unión europea reconoció en nuestra labor como defensores y defensoras de derechos humanos y emitió algunos algunas recomendaciones a méxico sobre todo porque éramos perseguidos insisto muchas veces se nos quería intentar quemar el junto con las personas migrantes y refugiadas entonces en méxico no nos nos reconocemos mucho como activistas son los más defensores y defensoras de derechos humanos que ejercemos nuestro derecho a defender derechos humanos el magnetic hemos visto hace unas semanas imágenes escalofriantes donde se lanzaban a niños a través de una frontera que explicación racional si es que tiene explicación racional todo esto e insisto el derecho a vivir hace que la gente haga lo inimaginable y nosotros que estamos aquí sentados que hemos podido descansar dormir que hemos comido para nosotros es brutal ver que las personas caminen se enfrenten a treparse en el tren se vayan en un joven en trailers asignados pero para la gente que de verdad no tiene no tiene un proyecto de vida que ofrecer para su niño niña y adolescente o adolescente caminar y enfrentarse a los peligros de cruzar el mar el desierto o lo que sea estáis la razón más profunda que las familias tienen y claro una posibilidad al arribo de baile es que en los primeros días del arribo de bailén han firmado una orden ejecutiva para la no devolución de niños niñas y adolescentes a sus lugares de origen y no es que los niños crucen solos el territorio mexicano es que en méxico las familias ya no pueden cruzar con ellos y por eso estás en las mafias del crimen organizado transportan los niños solos porque saben que en eeuu tendrán una posibilidad de reunificación familiar o algunos de ellos les encontrarán en una familia alterna y se están notando ya las políticas me acaban de mencionar la decreto que ha firmado la orden presidencial que ha firmado bailén se está notando ya las políticas de bailén porque con el período presidencial de trump teníamos prácticamente todos los días en la política migratoria en los medios de comunicación y un fotoperiodista previamente nos ha contado javier bauluz que que no es algo nuevo no era no es una política detrás viene ya de lejos se está notando la nueva política de by de no no a ver efectivamente coincido totalmente con javier de que la actuación hacia los niños niñas y adolescentes es una política que viene desde obama al 2014 obama determina que hay una crisis humanitaria porque le llegan más de 60.000 niños niñas y adolescentes en la frontera sur de los eeuu y bueno con bailén ya saben lo que lo que hizo esta separación de niños de sus familias que ha pasado herida con el arribo de by de las órdenes ejecutivas efectivamente han tenido una una reacción que beneficia a personas que ya estaban dentro de procesos migratorios como por ejemplo el famoso en pipí programa en pipí o protección el programa quédate en mexico que estaban más de 70 mil personas y solicitantes de refugio en los eeuu esperando en la frontera las fronteras de méxico como parte de esta externa externalización de fronteras o tercer país seguro que no éramos de manera oficial pero que es cierto somos como un país que contenía la presencia de estos migrantes bueno al arribo de baile en el firma este en términos de este programa del pp el cierre del campo de refugiados en matamoros tamaulipas el grupo de personas que estaban dentro de este campo de refugiados inician su proceso de continuar su petición de protección internacional los eeuu pero son más de 70.000 personas es decir solo el campo de matamoros es el que se desmanteló está todavía en espera la gente que está en ciudad juárez en baja california de hecho tenemos más de 2.000 personas en el campo de la esperanza en el chaparral tijuana esperando algunas de ellas el proceso en pipí y muchas de ellas que ya se quedaron ahí detenidas porque estos programas que bailan ha quitado pues ha dejado a la gente en un limbo me explico o sea que para algunas algunos procesos han sido favorables sin embargo la política migratoria de bailén sigue siendo una política migratoria de puertas cerradas de muros cerrados y sigue siendo una política migratoria militarizada militarizada en la línea en la frontera lineal que tiene méxico y centroamérica el maná led y muchísimas gracias nos quedan pocos minutos muchas gracias y sigue cuidándote mucho gracias por todo me quedan unos pocos minutos pero es obligatorio hablar de todo el tema de la integración de la multiculturalidad alberto vosotros abrir siempre defendido que españa es un país acogedor muy acogedor pero desde el punto de vista de la integración tenemos grandes dificultades sí yo creo que hay hay serias dificultades también tengo que decir romper una lanza españa en su proceso de integración si vemos el panorama europeo y de nuestro contexto podemos decir que la integración es un hecho es un hecho y por eso creo que de la acogida deberíamos pasar a hablar de una españa diversa y plural pero sí que es verdad que en los últimos años no ha habido programas y de manera coordinada y unos fondos destinados específicamente a eso por eso creemos que también por esta santiago lo comentó muy bien a nivel de europeo es el nuevo pacto el que he firmado en septiembre que tenía una mirada más a las fronteras hace al mes se planteó también el plan de integración europeo vienen ahora los fondos y todas estas cosas creo que es importante y disculpa es tener una mirada integral sobre esta realidad de la integración a nivel de la administración de las universidades de la opinión pública necesitamos tener una mirada más coordinada en una europa compleja y también diversa santiago el tema de los guetos el tema de la integración social cultural los problemas del sur de francia que están permanentemente abordando nos como cómo solucionamos todo esto a ver yo creo que que este país que en término histórico como apuntaba ante alberto tiene un poco recorrido todavía en materia de gestión migratoria y de gestión de la diversidad está intentando hacer todo una serie de esfuerzos para intentar acompasarse con esos países que tienen que tienen más recorrido pero que al mismo tiempo tiene que ir redoblando y aumentando los esfuerzos en ese sentido en mi opinión mi opinión para mí los elementos que son clave por una parte estaba aportando alberto cambiar la mirada pero yo creo que además tenemos que intentar cambiar y cambiar también la mirada y yo creo que ante las diferentes intervenciones tanto de fernando como de alberto también también ha salido y no poner el foco exclusivamente sobre la inmigración irregular es decir en españa tenemos aproximadamente 5 millones y medio de personas de personas extranjeras y tenemos que pensar recibiendo regularmente o recibiendo regularmente y tenemos que pensar como sociedad española que le queremos ofrecer a este a estas personas estos nuevos vecinos que residen con nosotros no entiendo que se en tanto fijemos constantemente el foco sobre la inmigración irregular perderemos de vista ese factor de inclusión más que de integración en el que hacia el que debemos hacia el que debemos hacia el que debemos avanzar yo doy un dato que me parece especialmente importante y del que se habla muy poco más del 80% de los residentes extranjeros regulares en español tienen ya tarjeta de larga duración han acreditado un mínimo de cinco años en españa algunos llevan ya mucho más de cinco años más de cinco años en españa trabajan están perfectamente integrados pero hay que dar ese paso más en el paso inclusivo y el paso inclusivo en mi opinión por donde que villa tiene que seguir la vía de la participación la vía de la participación que creo que está todavía muy poco explorada en este país y no quiero que en este momento nadie se me venga arriba la participación política esté hablando de participación pública en elemento en elementos mucho más cercanos tenemos que propiciar que esta población está era migrante se incorpore a las asociaciones de padres y madres de alumnos tenemos que facilitar y promover y fomentar que se incorporen a las asociaciones de vecinos que se incorporen a los consejos municipales de vivienda que se incorporen a todos esos espacios intermedios de participación pública porque contribuirán primero a que puedan hacerse oír su voz y precisamente a que puedan ser sujetos de su propia vida y en eso yo creo que debemos si queremos evitar esta palabra tan perniciosa que empleó al principio que me estaba reprimiendo para no utilizar como en la vejez tos tenemos que darnos cuenta de que el esfuerzo tiene que ser el esfuerzo de todos el esfuerzo de la sociedad española el esfuerzo de la población inmigrante de cara a poder conseguir y avanzar en esa expresión tan bonita en esa expresión tan bonita pero que pudimos tampoco que la de cohesión social porque con eso creo que ganaremos todos fernando tengo que sacrificar tu tiempo pero 30 segundos el tema de la integración en canarias bueno yo creo que el primero felicitarles por este tipo de eventos creo que es oportuno hablar con alberto y santiago y también javier y la hermana de tipo es pues hace que hablamos del psuv no y este es un fenómeno que se tiene que ver en muchos aspectos yo creo que como resumen la realidad es que españa necesita una política migratoria ampliar a todos los aspectos mucho más solidaria mucho más solidaria y coordinada y tenemos que hablar de menores tenemos que hablar de inmigrantes tenemos que hablar de devoluciones y tenemos que hablar de integración porque al final acabarán adquiriendo la nacionalidad española tienen los derechos pero no sólo es tener un documento oficial que te lo acredite sino participar de lo que ocurre de tu sociedad en el barrio en el pueblo en el municipio el aislado o en el territorio que viva pues muchísimas gracias santiago alberto fernando muchas gracias a todos los que nos han seguido por nuestro canal de la fundación a todos los telespectadores de 13 próximo día hablaremos de cambio climático de los retos a los que se nos enfrenta este futuro sostenible o no y ahora les dejo con la película cracks muchísimas gracias [Música] y [Música]
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Foro de encuentros interdisciplinares. El reto migratorio

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