???????? ELIGE BIEN | Debate Presidencial bajo la conducción de Nicolás Lúcar y Christian Hudtwalcker

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Programa de tv – noticias – política – actualidad – plano regional – enlace telefónico – con la conducción de Pedro Paredes. Noticias del Perú y actualidad, política …

digamos distintas a las que hemos vivido no es así a nivel internacional los grandes países del mundo por ejemplo el último programa de bailén para estimularla la empresa la pequeña empresa de eeuu y salvar al país de la crisis es un paquete gigantesco sin el precedente de la época delano roosevelt entendamos que agrada a grandes problemas enormes soluciones inclusive se habla en eeuu usar la maquinita algo espantoso en el pelo por lo recuerdo que tenemos de la época del 85 del 80 de 85 al 90 al 90 así yo creo que hay una primera cosa que comprobar que la situación del mundo está cambiando aquellas cosas de las cuales serratosa la constitución del 93 y se está discutiendo muchas cosas que ni siquiera estaban incluidos ante la pandemia en el debate político normal esto hay que ser más cosmopolitas mirando hacia afuera ver un poco también esa página el segundo a nivel interno hay una clase que dijo mucho pasará que es un tipo muy provocador pero muy inteligente no profesor en la universidad católica donde yo tuve el gusto de llevar un curso de extranjero que sobre reforma agraria belhaj y está convencido pero índice y con un artículo que un papel no cambia un país y eso yo creo que es una verdad del tamaño de una catedral creo que sí hay que hacer cambios que los cambios deben tener oportunidad y profundidad como para que realmente ayuden al país pero yo la verdad con toda franqueza dudo que si por ejemplo no se hace primero una reforma inmediata para que no haya este vacancia presidencial para que no se pueda hacer nada el congreso o sea varias medidas inmediatas debate del congreso apenas se inaugure que deben ser reformas constitucionales en dos sesiones especiales para ello pues sencillamente no hay una base y creo que la constitución podría hacerse quizá de acá dos años un primer referéndum para saber qué piensa la gente y pasar a un proceso yo pienso que el problema es mucho más profundo que eso sea el perú vive una crisis de representación política un fraccionamiento y una confrontación que resultan asfixiantes en un contexto en el que un tremendo crecimiento macroeconómico no ha significado bienestar para las inmensas mayorías que tenemos lo cierto lo político los periodistas entonces si es es rompernos la cabeza para encontrar cuál es el camino para encontrar un espacio donde en primer lugar la gente se sienta representada es decir y la primera pregunta que hay que hacerse es si los partidos pueden completar esa función o sea si basta con una reunión tipo asamblea punto 2 sólo vayan los partidos donde no tendremos tal vez que buscar otras formas de representación o sea para empezar y lo segundo donde hay un encuentro real como tú lo viviste julio schiappa pietra lo que fue la asamblea constituyente presidida por víctor de la torre de la sociedad peruana se sentía representada donde estaban todas las ideas disputando y el contrario juntos en común pero nicolás era un todo grandes líderes hicieron posible esto que fueron bedoya reyes o tres o cuatro que hicieron posible tanto en la izquierda como en la derecha como en el centro posible este sueño constituyente y una unidad del país en contra de una dictadura militar que culminada proceso que en el perú no estamos viviendo ahora yo creo que la unidad pero está muy grave peligro y que aquí es con cuidado en cada paso que se mi opinión mi ilusión sería que en el año 2024 cuando se va a celebrar en los en esa oportunidad tengamos realmente la conclusión del inicio proceso constituyente antes no antes de que crear una coalición de gobierno que haga viable primero la normalidad día a día del perú es mi opinión equivocado pero bueno eso eso dice verónica mendoza que me ha sorprendido verónica mendoza y dice que lo primero es que hay que enfrentar la crisis después hay que ver el tema constitucional [Risas] veremos qué hacemos con nuestra vida nicolás yo coincido contigo es la última parte de la falta de representatividad y estamos llegando que estamos debatiendo este tema y comentándolo a prácticamente a un consenso la crisis de salud y la crisis económica tu juego obviamente a mediano plazo la reforma constitucional porque esta clase política y dirigente está absolutamente desprestigiada y no representa y seguiré diciendo desde la década pasada 2002 2006 2015 de tercera reedición del libro el pan nuestro de cada día ahí se grafica exactamente paso a paso como seguido desde llorando de este tema en los últimos años paralelamente a por lo menos si uno es parando como para no disuadir tanto con con julio y no ha habido un crecimiento sostenido por lo menos para esta estabilidad económica mientras paralelamente te ves tan grave el país a nivel político con falta de una clase dirigente y una clase política que en efecto o sea en primer lugar bien elegida en segundo lugar representativa y en tercer lugar ya en el poder y eso no ha sucedido tiene que haber un recambio generacional ojala journal a un nuevo congreso que tenga ese mismo impulso y que nos escuche a los que tenemos experiencia si una reforma constitucional en efecto toma tiempo pero es un tercer estadio en este proceso donde hay que atacar la crisis de salud y la crisis económica y en ti en él y en medio de esta reactivación recién comenzar a pensar con claridad porque para ello como se decía desde hace muchísimos años hay que tener eutimia y no va a haber kim es decir tranquilidad para crear si no tenemos tranquilidad de los bolsillos y en la salud si tenemos la angustia de que presentó se enfermamos mañana uno dos tres cuatro cinco familiares no va a haber ni vacunas ni oxígeno en estos momentos como es la realidad correcto pero en épocas también de vacas gordas pues también ha habido tranquilidad y disputas políticas que no han permitido reformas importantes entonces yo entiendo esa parte nicolás declaró la asamblea constituyente y todo ese proceso como una manera de reconciliar y de lograr representatividad pero pero o sea no veo por qué una sería cause efecto de la otan o porque si ahora no ponemos no podemos ponernos de acuerdo en algunas cosas básicas no en el congreso de la república entonces ahí venía justamente mi pregunta julio martín en nicolás también o sea que se puede hacer también para buscar consensos que parece ser una palabra prohibida en nuestro país por supuesto yo diría algo más donde está algún partido político que sea capaz por sí solo de sostener el poder como fue la conquista 79 que una coalición digamos que permitió sacar adelante la reforma constitucional hoy los partidos yo lo conozco por dentro como ustedes saben yo tuvimos asesor político y tengo un acceso casi a todo el mundo político y sé lo que pasa en cada uno de ellos el señor de short o en un vientre de alquiler forsythe en un partido que está pegado con babas y donde inclusive su candidato improvisa están abandonados porque no tienen una estructura y seguimos lo demás con coaliciones muy febles en realidad no existimos inclusive acción popular tiene el problema de que johnny lescano tendrá que ganar también la hegemonía gracias a dios él cuenta con el valioso apoyo del decía guevara y probablemente podría sostener un gobierno pero no va a ser un gobierno de partido ante un gobierno coalición esté en ese proceso previo no lo podemos saltar yo soy yo soy partidario de cambios por supuesto que sí de cambios incluso profundos pero que estos cambios tengan una viabilidad creo que es lo principal no echemos leña al fuego por ejemplo hay medidas que tienen que producir un cambio generacional en la política no han visto pero que están en el debate ahora representan este cambio acaso niño tiene son los más jóvenes no hay en la franja de trabajo gente que esté sustituyendo los como regidores en otro caso yo creo que poner una medida clave es bajar la edad de ciudadanía y bajar de edad para los cargos representación ese país es muy radical pero es una de las cosas que hay que discutir con el marco constitucional galicia mismo el sistema político desde abajo no creando carrera política permitiendo que nuevas personas de entrenar y a tallar distritos electorales muy pequeños también como una manera de mejorar esa representación de la cual correctamente hablaba nicolás también son una opción este tema de que no se san juan de lurigancho tenga dos congresistas directamente que le responden y hay una relación directa eso no mejoraría también la representación por ejemplo martín por supuesto cristiano mira la virtud consigo contigo perdón y con julio en su última intervención la reforma política electoral de este modelo que tenemos que se ha agotado hace tiempo es necesario y era antes de la pandemia la pandemia no se ha ensombrecido y nos ha pasado a segundo plano pero en efecto eso tiene que venir para que para que haya una clase dirigente representativa partidos políticos verdaderos no etiquetas no vientres de alquiler todo ello y hay así al menos disco tibio lo hemos debatido para una clase dirigente nueva que empiece en efecto a pensar en su partido a militar en él a tratar de hacer de representatividad y militancia y a partir de allí refundar este modelo político electoral y terminar en el desarrollo constitucional de normas constitucionales con un código electoral código procesal electoral y código de ética electoral para elegir a nuestras nuevas autoridades de repente el 2026 y el 2027 en las elecciones generales y en las elecciones subnacionales sucesivamente pero yo creo que tenemos que ser más audaces y sinceramente porque lo que estamos entrando es más estamos ya en ver en el futuro donde las nuevas tecnologías están marcando nuestras vidas de una manera extraordinaria donde el conocimiento es la mayor riqueza que puedas tener y yo creo que hay que ser capaces de cuestionarnos todos por ejemplo y me pregunto o sea por ejemplo en chile ha habido un tremendo movimiento social que prácticamente no tuvo nada que ver con los partidos y que forzó la convocatoria con la subvención nacional o este referéndum para la convención nacional no pero la manera en que tú puedes ir a esa convención es a través de los partidos que no fueron parte del movimiento que generó esta está digamos este movimiento ciudadano o sea porque no pensamos y digo no en la eliminación de los partidos sino de la búsqueda complementaria de formas de representación distintas a los partidos que sean más cercanos a la gente o sea los partidos o como todos escritos julio y en el perú peor que en creo que en cualquier otra parte son cascarones son clubes electorales se ajustan cuando hay elecciones desaparecen cuando no hay no son parte de la vida social yo coincido contigo nicolás quizá desde el punto de vista que estamos entendiendo quizás los partidos políticos como esas figuras no debe de quitarle la constitu de la constituyente del 79 de hace quizás 40 50 años y ahí también esa disputa entre claro lo que se planteó en esta reforma política y lo que carlos meléndez tú también recordará julio lo que planteaba lo que quizá tenemos que tener una concepción más moderna y bastante más distinta de lo que es una agrupación política una representatividad y dejar de lado que ese concepto antiguo de los partidos julio se si tú recordarás justamente eso yo lo que quisiera decir cliente suele poner un ejemplo en el año 2004 todo esto que estamos hablando ahora está en un documento que preparamos durante un año y medio los principales asesores del congreso y estamos de todos los partidos más importantes en ese momento no trabaja con mucho ibérico que era vicepresidente hicimos un gran trabajo con la ayuda de expertos internacionales y todo finalmente a la hora de los loros nada menos el henry pease que había tipo de la política limpia de este país tuvo que tomar la opción de pactar con los 48 tránsfugas que se habían escapado de todo el partido político que nos tenían a nosotros en la mira quien perdió perdimos nosotros que nos quedamos iniciándose nos dieron que rescatar nuestro congresista para puerto debido a la experiencia o sea demuestra lo difícil que es un cambio sí y el cambio requiere consenso 2 creo que hay otro tema muy importante que es recuerda que chile tiene una institucionalidad inclusive en la sociedad civil mejor que la del perú y piñera más que bien mira yo no simpatizo con piñera el punto de estudio lo que con una cosa pero vamos tiene un señor presidente pues hombre acá hemos tenido cuatro un resultado bueno ya realmente la clase política chilena con déficit tiene pues un manejo que revela que puede puede manejar una de las crisis más graves no aquí no aquí la crisis rebasa aquí el gran peligro ahora es que se entre a una nueva crisis política más profunda en medio de una crisis económica sumamente grave chileno está en la situación del perú totalmente de acuerdo y terminemos repitiendo la frase consabida que si tienes que leer la historia para no repetirla mal ya era es y ya que así es ya se sabe que hemos tenido durante más o menos unos sesenta años dos presidentes cada dos años en el siglo pasado y hemos tenido también otras tantas constituciones mientras chile como acaba de poner como ejemplo en su julio tuvo dos constituciones y tuvo ocho presidentes y por eso entre otras cosas obviamente porque también lo haya ido inglaterra nos ganó la guerra porque nosotros totalmente desorganizados como nos encontraría ahora con una clase agregado a ello con una clase dirigente y política no representativa no legítima corrupta y todo lo que ya hemos comentado en este en este espacio pero no hay que olvidar para cerrar ojalá esta noche y estoy de estos comentarios que hay otra cosa que nos está desangrando día a día es la delincuencia y que me parecía que iba a dar la talla hoy diga pero no la dio no se le vio solo a pesar de haber estado en el vientre del monstruo que es el ministerio de interior y vientre del monstruo lo digo porque la policía sabe dónde está la delincuencia porque tiene para eso el servicio de inteligencia así que esperamos más y espero más yo mañana de los otros candidatos en el tema también de la seguridad ciudadana que pasa además transversalmente por tener claro lo que es la delincuencia común lo que es la corrupción porque no puede representar nuestro barrio le dijeron a una candidata desde la cabeza de un corrupto para acabar con la corrupción y el front con la delincuentes y también lo que es el transporte y la vialidad que en lima ya colapsado y se desangra día a día y forma parte de la seguridad ciudadana el de no salir tranquilos ni serenos a poder tomar un taxi o un transporte público en una esquina porque estamos a merced de los delincuentes y de los asaltos de choques que hay día a día en esta ciudad que ya ha colapsado hace tiempo y que no tiene todavía un plan estable para salir desde hoy correcto nicolás si me permites yo quería preguntarle a los dos invitados si es que tal hoy hay asumamos porque claro lo yo decía al inicio del debate en verdad deberían ser todos en un día pero por la cantidad lo vamos separando entonces si juntamos ayer y hoy quienes siguen siendo los ganadores los que hablábamos del día de ayer julio martín si no llega está muy bien colgante y el día de hoy me pareció castillo dentro de todo lo que se esperaba seguido por el señores de alcántara aunque me resisto a decir porque de nosotros tres o cuatro se esperaba mucho más y yo creo que el ganador ayer en mi opinión no el que apareció de pronto bengolea no hice un manejo comunicacional bastante eficiente fue una sorpresa creo que efectivamente coincido con martín que hernando eso pero aunque verónica mendoza fue la que bueno está siendo asesorada también por un excelente equipo extranjero y nacional o sea no le cambiaron las trencitas lo he hecho desde entonces dobles y la convirtieron una candidata como poli está con una presencia escénica realmente excepcional y hablando lo que hay que hablar ella está en lo concreto y creo que en esto tiene en común con castilla propio de la izquierda y la derecha no tiene gente que hable de las cosas concretas salvo el señor especialidades y tienen cierto talento para saber lo que quiere la calle pero lamentablemente es como la barrabrava le mete elementos del lenguaje que terminan por ser muy imposible la unidad y un presidente de visto como algo que tiene que hundir al país yo creo también de que entre los que hoy día definitivamente una vez sacado más están hernando de soto definitivamente no el de mayor formación académica etcétera pero refleja esto que es un asesor y no es realmente un político de fuste no en las encuestas que se han hecho sobre en las redes en diferentes medios hernando de soto sale como el ganador del debate esta noche y segundo el pedro castillo terrones pero en fin ustedes ya decidieron tenemos que ir terminando yo quisiera terminar si me permite es cristian con la pregunta si ya hicieron por quién van a votar no es definitivamente en mi caso no yo todavía espero en la élite mañana donde hay 333 grandes de quienes espero bastante confrontación en mi ideas y bastante confrontación también desde el punto de vista de planteamientos urgentes a corto plazo para los primeros días de agosto y a mediano plazo porque hemos estado conversando esta noche versus lo que ayer se recogió que me impactó gratamente este verónica mendoza como como repito y el día de hoy este castillo y julio yo tengo yo voy al chocolate ar mi voto voy a votar por parlamentarios de grupos por 61 voy a votar por un parlamentario del grupo de verónica mendoza pero me guardo el nombre del candidato presidencial porque no vaya a definir la elección aprovechando comunicación tu voto porque creo que eso eso de chocolateros el congreso no se puede o han cambiado la ley por julio si se puede yo colegiar si se fue la presidencial por dos partidos porque más aparte en la lista del favorito no sabe no opina creo que cristian en los mismos tenemos que terminar por hoy muchas gracias a ustedes ya julio martín el espacio contigo cristo es un abrazo igualmente un abrazo nicolás nueva mañana [Música] y exitosa perú hemos presentado elige bien
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