Conversatorio sobre el libro “La Universidad de Pinochet”

Conversatorio sobre el libro “La Universidad de Pinochet”[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]hola cómo están todos todos bienvenidos bienvenidas estamos iniciando la presentación en la transmisión en vivo de la presentación de un libro que tiene mucho que ver con lo que está pasando hoy día en nuestro país los momentos de cambio en los movimientos de cierre y de apertura diría yo y por eso es interesante hablar sobre estos testimonios que nos hacen historia y nos dejan muy presentes porque estamos hoy día hablando sobre cambios porque estamos hablando hoy día sobre procesos heredados desde hace tanto tiempo vamos a presentar el libro la universidad de pinochet del periodista juan guerra aguilera lo vamos a hacer a través de un conversatorio y ahí están parte del panel de está el autor juan guerra juan cómo estás un abrazo y muchas gracias por invitarnos a todas y todos a la presentación de del libro nos gracias a ustedes por sumarse a esta iniciativa obviamente el objetivo es que podamos compartir ideas debatir y reflexionar respecto de este trabajo que obviamente tiene tiene sus años pero que al parecer hizo revivir en este estero chile que está surgiendo también nos va a acompañar en la presentación del libro la doctora cristina moyano ella es historiadora y decana de la facultad de humanidades de la universidad de santiago christina muchas gracias por acompañarnos muchas gracias a ustedes con invitación a esta a este momento digamos de pasado presente en el que nos encontramos hoy día y donde pareciera ser que el oficio que practicamos los historiadores tiene algo de sentido en la sociedad que estamos viviendo hoy muchas gracias y también nos va a acompañar maria jose hoy a su compañera constituyente y profesora de filosofía feminista y electa con el constituyente muchas gracias muchas gracias bueno la verdad es que creo que es muy interesante poder hablar y entender que el presente que vivimos tuvo relación con un pasado un pasado que nos ha marcado durante 40 años y la verdad es que de verdad que bueno tuve la oportunidad de leer el libro y ciertamente creo que hay muchas cosas que pensar para adelante con respecto al futuro de la educación en nuestro país y la manera en que podemos intentar revertir verdad todo aquello que se truncó en un minuto así que nada pues muy contenta muy agradecida beatriz muy agradecida también un orgullo estar aquí también con con la doctora con nuestra rectora la verdad es que tenía muchas ganas de conocerla christina bueno en guerra también porque de verdad que merece ese saque de ese gran panel de hombre en algún minuto de rectores y hoy en día tener una es un orgullo de verdad bueno vamos a hacer lo siguiente vienen las palabras del autor de juan hierba y después vamos a escuchar a la doctora cristina moyano decana de la facultad de humanidades de la iglesia de santiago a maría josé oyarzún y después vamos a hacer un conversatorio con preguntas con reflexiones en fin de tanto el autor como las invitadas para ir conociendo desgranando un poquito más lo que significa el libro porque a mí lo que me hace se base muy presente a propósito de esta presentación es lo que lo que mencionaban de esta como cruce entre el pasado y el presente no de los momentos de apertura y los momentos de cierre cuando yo leí el el título del libro la universidad de pinochet lo primero que pensé también fue la constitución de pinochet a propósito de la nueva constitución o lo que marca este momento que es el cierre o el cierre de lo que nos queda de la dictadura o así me gustaría pensarlo y porque la menciona así porque bueno estamos viviendo un momento de cambios en chile y no sé si les pasa y aquí le puedo hacer este comentario a christina no pero es como si vamos a quedar escrito el nombre de cada una de cada uno de nosotros así con apellido en los libros de historia porque entre él pandemia el proceso constituyente parece que efectivamente estamos viendo un momento un ciclo que termina y que se abre parece que estamos hablando entonces algo y esperamos abrir otra cosa distinta y creo que la nueva constitución marca muy bien este cierre de algo y la apertura de otra cosa y lo digo por eso porque a propósito de la universidad de pinochet o ese momento en que cambian las cosas y se instala un modelo neoliberal que afecta a la educación a la salud oa las pensiones en fin tanto lo que se está discutiendo hoy día en esta constitución de minutos y día parece que se empieza a cerrar pero este esto que se instala con la constitución de pinochet que afecta de una manera y eso lo que vamos estar conversando particularmente la educación bueno lo que vino a definir con un modelo neoliberal y no un subsidiario neoliberal es un modelo económico político pero también que es cultural y de relaciones sociales modelo y definió de alguna manera la sociedad que estamos viviendo hoy día entonces cuando hablando de la sociedad futura nos imaginamos cómo sería esa sociedad distinta de una sociedad con relaciones sociales distintas y creo que la universidad marca un punto muy particular porque lo que nos preguntamos es bueno si las universidades y la educación pública es distinta aquí en forma entonces para el futuro cómo deberían ser esos y esas estudiantes en universidades distintas pensando en un modelo distinto o que se relacionen con la universidad de manera distinta a cómo se relacionan hoy día que muchos casos parecen casi como clientes de una universidad o quizás cuál es el rol de la universidad pensando en un estado que no sea subsidiario en un estado que puede planificar en un estado que no que es descentralizado realmente donde le da poder a los territorios en fin y creo que ese parte de la discusión que podemos tener el día propósito del debate o de la provocación del libro de juan guerras y que primero las palabras del auto para que nos cuente cuál es la motivación de escribir este libro con el título tan provocador que es la universidad de pinochet juan gracias vea bueno quiero agradecer su puesto quienes han hecho posible este conversatorio a la doctora cristina moyano historiadora y decana de la facultad de humanidades de la usach a maría josé oyarzún profesora de filosofía feminista y convencional constituyente electa por supuesto y beatriz sánchez periodista amigo y colega también convencional constituyentes en esta novela se publicó por primera vez el 30 de junio de 2016 en la sede de la cut en ese momento se comenzaba a discutir la reforma del sistema educación superior y los invitados eran protagonistas del debate parlamentario en ese momento me refiero a la diputada camila vallejo y esperamos que los montos probablemente muchos de ustedes estuvieron presentes en ese momento y hoy me siguen acompañando esta vez eso sí en la desagradable virtualidad andrea ya está y algunas semanas después de este evento mi esposa que también fue hija hermanas y amigas se separó en nuestras vidas pero su recuerdo sigue presente como lo hacen aquellas personas importantes mi madre por entonces ajena a estos eventos daba la pelea a los dolores de sus huesos y articulaciones contra mayor fue la primera en recibir el ejemplar número uno en mayo de 2018 su tibia mano nos dejó para siempre era otro chile el gobierno de michelle bachelet tenía un congreso a su favor pero un sector de la empresa cristiana que dijo no haber leído el programa de gobierno la promesa de una educación universitaria gratuita y universal se desvanecía con los meses y los técnicos volvían a ganar la batalla se mantuvo y vouchers fondos concursables y básicamente la competencia se imponía nuevamente el coro celestial de quienes defendían el modelo neoliberal señalando que las familias debían elegir libremente el colegio en la universidad porque la rodilla en pagar no queremos la ayuda del estado escuché decir más de una vez a un obrero amigo la crisis sanitaria provocada por la pandemia en nudo la indefensión de muchas familias autodenominadas de clase media que no accedieron a la gratuidad porque estaban por sobre el séptimo decil de ingresos sin trabajo o flujo monetario porque la economía se paralizó estos dos últimos años muchos estudiantes de esas familias debieron congelar o abandonar sus estudios hoy nos encontramos en un nuevo escenario luego de la revuelta o estallido social según él análisis que deseen realizar estamos a días de una convención constitucional paritaria con representantes de pueblos originarios e independientes que van a tener la histórica misión de debatir y reconfigurar la próxima constitución no soy el mismo que escribió la primera versión de esta novela por entonces llamada a la universidad de papel bajo el editorial de libros del perro negro y más bien estoy reconstruyendo mi vida por lo que necesito cerrar este ciclo volver a escribir es un desafío diario permanente y no soy parte de aquellos que tienen ese talento de una pluma constante y profunda estoy lejos del estereotipo del escritor que con ese rebaje llamado alcohol se inspira y logra que las musas se conduzcan por párrafos inolvidables para la literatura universal no mi relación con el alcohol de las puntas está lejos de ser una fuente de inspiración a lo más logra notar alguna frase las cuentas de luz agua o electricidad que me acompañen en el escritorio de trabajo el tecleo en el computador son espasmos lejanos y sin mucha trascendencia hago esta breve descripción para contar porque quiero lanzar esta novela no sólo está el hecho que se cumplen 40 años de la reforma de la educación superior y 10 de las movilizaciones universitarias las que no oficio de periodista cubrir volver a escribir es parte de un desafío personal para tomar el trabajo no fue sencillo camps ese memoria un año sobre regular la biografía ficticia por cierto de dos personajes de esta novela como lo son humberto gonzález y el loco barahona era el invierno de 2019 de miraba con esperanza que en diciembre pudiera publicar de nuevo sin embargo y no el estallido social nuestro país comenzaba a vivir un cambio estructural y por cierto con mucha incertidumbre la sistemática violación de los derechos humanos y militares apuntando civiles en apoquindo fueron algunas de las postales que quedaron en mi retina ahí eso es una pandemia que nos obligó a encerrarnos teletrabajar criar hacer tareas y luchar con el miedo al contagio y otras miserias humanas con algo de normalidad en agosto 2020 retomé esta idea de relanzar la novela las cifras de contagio bajaban la mayoría de las comunas salían de la cuarentena y estábamos a dos meses del plebiscito ahora sí pensé de manera iluso hice algunas llamadas editoriales pocas para ser sincero y el resultado fue que no respondieron a mi propuesta o fueron honestas hacerlas que no reeditaban libros o que finalmente estaban solamente entregando textos vía delivery dado el contexto que seguiría ante la falta de mecenas y cantinas cerradas había que resolver que haga bueno lo publicó de manera independiente y listo dejo hasta aquí esta presentación agradeciendo a beatriz michelle quien estuvo a cargo de la edición de este libro manuel olate quien diseñó esta nueva edición a francisca torres por su trabajo en la difusión y elaboración de contenidos la victimación y marchantes que ofició de fotógrafos en saber el futuro su trabajo honorífico a ustedes por supuesto por su presencia virtual y solidaria este libro ya no está muerto de pena como cantaba charly garcía y nace de sosa gracias dando un abrazo a quienes en este recuento de tu vida queda más se mezcla con las cosas que uno hace porque eso no pasa no que parte de la vida tiene que ver con las cosas que uno o una hace vamos a seguir con las presentaciones porque cada uno en esta presentación del libro va a tener unos minutos para hacer un comentario sobre el libro después vamos a ir un momento de conversación ahora voy a dejar con ustedes a la otra cristina moyano historiadora decana de la facultad de humanidades de la universidad de santiago que a más el prólogo del libro recordando episodios de la historia a propósito de cuando nace en estas universidades que quedaron ahí delineadas en la constitución de pinochet que vinieron a cambiar la educación y le dan este carácter que conocemos hoy en la educación superior y por la que tanto se ha luchado y que pueden tener un cambio bien bien fundamental ahora que se cambia la constitución christina muchas gracias por la invitación de juan de beatriz a esta presentación de esta reedición de un libro que como ya presentó juan es una novela a mi pocas veces me toca presentar novelas por lo tanto me dieron en este trabajo colectivo la labor de comentar históricamente es un documento una huella un pequeño documento un pequeño pero importantísimo documento que es el acta secreta de 387 donde se delinean las principales reformas que van a configurar el estado neoliberal en chile y los historiadores trabajamos con eso y yo quisiera marcar la atención en cómo está hasta 387 que le da el telón histórico real a la ficción que después narra juan en su texto genera esta mezcla virtuosa entre una historia novelada de un proceso y de un periodo histórico que hoy día pareciera está en proceso de cerrarse o desvanecerse pero siempre sabemos que esas huellas se van resignificando a lo largo del tiempo lo primero que quiero partir diciendo es que la universidad de pinochet quedó delineada en su forma y en su fondo en esta acta de 387 que es un acta secreta donde se discuten ocho proyectos de reforma y donde se consolida la idea del estado subsidiario y la expansión del mercado a todos aquellos ámbitos de la vida social la liberalización mercantil la reducción de la acción del estado la atomización de la sociedad civil que están a la base de este modelo neoliberal extractivista y patriarcal que hoy está puesto en discusión con los chicago es a la cabeza más los tecnócratas de odeplan y una sociedad civil sumida en el miedo y la represión el proyecto que planteó pinochet en el discurso de chacarilla en el año 77 comienza a tomar forma parlamentaria legislativa en un acta en el acto de 387 que es un documento compuesto por 54 páginas que se realiza el 28 de enero de 1980 con los miembros de la junta y los asesores técnicos de esa junta que asume digamos la sesión legislativa y donde en menos de un poquito más de dos horas y algo casi tres horas se reforma sustantivamente nuestra nuestra nación nuestro país en poco menos de tres horas este documento aprobó ocho proyectos de ley que modificaron como les decía ámbitos sustantivos de la vida social económica y política de nuestro país sin mayores interacciones y disenso la junta militar despacho en tiempo récord un proyecto que modificaba el artículo 55 del decreto de ley 670 del año 74 relativo a inversiones de instituciones de previsión social en la que se determinó el proceso que deberían cumplir las afp para invertir y las limitaciones respecto de las acciones para el sistema de previsión particular que van a mantener los uniformados o sea en ese decreto en esa acta perdón es hasta 387 está el gen también de cómo se reformó el sistema de detención en chile que hoy día está tan a maltraer y tan criticado por distintos sectores de la sociedad civil chilena sin duda esta modificación fue fundamental para los destinos del país y para el sistema previsional en su conjunto contando como principal asesor al ministro de trabajo y previsión social de esos años josé piñera éste indique hermano de nuestro actual presidente la posibilidad de invertir fondos previsionales de los trabajadores se hizo bajo la promesa de que los ahorros podían crecer de forma exponencial y que cada uno a modo de capitalización individual disfrutaría de mejores pensiones para la vejez así le contó piñera a pinochet que iba a ser el sistema de pensiones ya conocemos el final de esta historia pero siempre es bueno remontarse a los inicios de un proceso y la forma en la que se tomó esa decisión otro proyecto que está en el acta 387 en el que quiero detenerme porque remite a los sustantivos de este libro es el numeral quinto que deje era el decreto ley que dicta normas sobre el financiamiento universitario en el que participaron activamente el ministro de educación pública alfredo y josé luís federicci rojas ministro de economía fomento y reconstrucción el teatre 87 pone la lápida al sistema de financiamiento universitario previo al golpe de estado y construye los cimientos del sistema que actualmente conocemos en el proyecto se indicaba que las universidades sin distinción entre públicas y privadas contarían con un aporte estatal directo ajustado por el ley de presupuesto según el ipc y un aporte que vendría del arancel que debían pagar todos los estudiantes dada la autonomía reconocida a las casas de estudio se indicaba que cada universidad podía fijar sus aranceles la autonomía entonces entendida como libertad a arancel implicaba también que el estado dejaba de hacer distinciones sobre una educación estatal y una educación privada optando por repartir recursos directos a todas las instituciones sin asumir una condición más responsable con sus propias universidades el cobro de escolaridad para todos los estudiantes decía los asesores de la junta podía financiarse con un crédito que entregaría al estado y que podría pagarse hasta 15 años después de dos años de egreso con un interés fijo del 6% la tasa de interés fue particular objeto de discusión entre los presentes en esa sesión legislativa en dictadura indicando que de no aplicarse una tasa de interés a este crédito para financiar los estudios se podría sentar un precedente nefasto y otros aportes sociales como los que se entregaban en salud y vivienda pudieran hacer exigible la misma condición de no cobro de interés el entonces ministro de o de plan miguel kast fue enfático en resaltar que ni la salud ni la vivienda ni la educación eran actividades gratuitas ni podían ser entendidas como derechos sino que debían tener un componente relevante del acreedor del beneficio porque de esa forma se valora más el esfuerzo personal y se realiza y aquí cito textual una verdadera justicia social sin embargo también había la argumentación de kast una observación sobre el control social que esta medida podría generar al interior de las casas de estudios y cito a kast en cuanto a materializar una mejor asignación del gasto en educación hay un motivo muy importante de estabilidad y tranquilización sic así dice tranquilización a largo plazo en las universidades en el sentido de que él activismo siempre ha sido muy barato en chile- y realmente ha significado un costo muy bajo tanto para el que hace activismo como para quien se deja influir por él en ese sentido en vez de tener que recurrir a lo mejor en el mediano o largo plazo a medidas directas de control es realmente de vital importancia decía el ministro tener este tipo de mecanismos que en la raíz van asfixiando el activismo y aprovechar esta época de verano para tomar la decisión y evitar así las discusiones que suelen producirse durante el año el viejo discurso corporativista sierra qui la cita que supone que los estudiantes sólo deben ir a la universidad a estudiar queda desnudo en esta acta secreta el control social ejercido por medio de aranceles y crédito estatal podría ser una herramienta de es politizado ahora más eficiente que otras medidas de control social cuánta razón tuvo el señor cast para quien no había dudas de que el cobro de un arancel y los años de endeudamiento generarían presión social familiar y financiera para lo que la jerga de hoy se llama la titulación oportuna terminando así con esos estudiantes eternos que sólo se dedicaban a la politiquería o el activismo como lo llamaba cast la educación superior con subsidio del estado y aporte de los propios estudiantes se fraguó en enero de 1980 más no entró en vigencia hasta el año 81 año dado que la misma junta estimó que había varios reglamentos y consideraciones que debían ajustarse antes de poner en marcha a esta nueva universidad en esas mismas líneas también se indicaba que debía quedar abierto si el presupuesto entregado a cada universidad sería global y fijo o podía haber recortes si las casas de estudios reducían carreras o cerraban sedes por lo que la condición de precariedad quedaba prefigurada en ese proyecto de ley con todo se tomó la decisión de mantener el monto global hasta no tener un mejor sistema de reparto sin considerar en la ley ni el aporte social que hacían las casas de estudios ni la importancia de la investigación ni la formación integral de los estudiantes esa universidad mercantilizada que se comenzó a deteriorar con el golpe de estado y el cierre unilateral de carreras tomó cuerpo en este documento y se transcribió con sangre en los estatutos orgánicos de las universidades estatales algunos de los cuales recién hoy se están modificando al alero de la nueva ley de universidades del estado que se promulgó y público en el año 2018 el endeudamiento como política de control social y político buscaba terminar con el activismo de las universidades en los años 60 y 70 transformándolas en máquinas productoras de profesionales técnicos y expertos a quienes debía costarle el esfuerzo y dinero su formación el acta secreta 387 representa un documento sustancial de nuestra historia de chile huella de la instalación de un modelo económico social cultural y político recién hoy ha sido erosionado con fuerza por las distintas movilizaciones sociales que nos ha permitido llegar a un momento constituyente y refundacional como será la universidad que nos depara el nuevo chile qué rol debe cumplir el estado se abandonará al principio de subsidiaridad seguiremos nos seguiremos endeudándonos para estudiar son preguntas que están en la expectativa de un futuro nacido de esta experiencia de más de 40 años de un estado ausente cada vez más pequeño y donde no existen derechos sociales fundamentales garantizados es cierto que entre 1983 y 1988 los jóvenes universitarios se reagruparon se reorganizaron lograron sacar rectores designados y fueron claves en abrir espacios de repolitización más no lograron erosionar en el fondo el sistema que quedó allí intacto y retocado más adelante con la absurda y perniciosa política de la gratuidad que sigue viendo al estudiante como un consumidor y no como un agente de transformación social ser integral que no tranza en el mercado un voucher sino que busca y espera la garantía de recibir educación pública laica y de calidad muchas gracias por darme la oportunidad de esta reflexión histórica en este presente muchas gracias cristina vamos a seguir bueno vamos a tomar varios de estos aspectos de los que comentó christina para la conversación que viene ahora vamos a escuchar a maría josé oyarzún ya lo había presentado pero vuelvo a hacerlo profesora de filosofía feminista convencional constituyente además media noche bueno yo he estado con mucha intención las palabras de la decana cristina y también tuve la oportunidad quiero partir con algunas reflexiones que tienen relación con las características particulares de los personajes qué se presentan en el litro que son personajes super particulares y lo digo porque si uno hace un análisis de los personajes que hoy por ejemplo son representativos de cierta manera la ciudadanía a propósito de una democracia que si bien es una democracia que podemos decir que no es una democracia completa es una democracia que está dando señales verdad me encantaría que fuera obviamente mucho más fuerte una democracia que da señales una democracia que en definitiva obviamente cambia las lógicas de lo que se concibió de antaño o sea y que nos a propósito de los personajes como gonzález y es un personaje en el libro para quienes no han tenido oportunidad que es un ex digamos funcionario de la cena y de la dina no recuerdo cuando los dos periodos e que en el fondo se hace parte o termina siendo un financista de un colegio y ya sabe perfectamente cómo arreglar yo como como cómo lograr instalar este colegio y por otro lado está otro personaje que es muy también particular de la época es un personaje que si bien no está de acuerdo con lo que está sucediendo es muy parecido a lo que hablaba sanar en con respecto a la banalidad del mal verdad cómo se acomoda en un espacio que le es incómodo pero para evitar un problema para evitar digamos no ser parte de intentar trabajar o poder salvarse esta lógica como individual que tiene que también obviamente está atravesada por el miedo de si de verdad se parte de este proyecto universitario que a todas luces es poco ético que a todas luces engaña que a todas luces estaba ahí está mal hecho mal intencionado con una lógica que obviamente no busca el bienestar que sé que tal vez podemos discutirlo obviamente más adelante el que es lo que se supone que debería entregar una universidad cuál es cuál es el cual estos o cuáles de los alpes de la universidad bueno yo quería ser como ese alcance con respecto a estos personajes porque boadilla es un personaje que se acomoda y termina accediendo a se el rector de universidad y mal hecho yo no uno se imagina en a lo largo de la nave del de la novela como efectivamente fueron estos este tipo de personajes los que terminaron generando tantas universidades privadas universidades privadas que si bien yo entendiendo como en el fondo estos decretos como esta acta secreta el plasma verdad lo que va a hacer la futura democracia de chile que es autoritaria verdad que tiene que como bien dice el libro que es tecnócrata que que va a buscar el tecnicismo esta lógica que también jaime guzmán lo haría muy bien que en el gobierno de los que saben entonces evitar obviamente cualquier tipo o pensando que podían evitar las ideologías entonces pusieron por encima la técnica y por otro lado obviamente este estado que en el fondo siempre va a estar buscando proteger y o bien y que y controlar al ciudadano común y corriente bueno hay 11 se arma la película de como en definitiva ideológicamente porque si bien ellos quieren sacar la ideología la ideología que quiere erradicar una grafía muy particular verdad que en tecnología de izquierda que si yo el máximo el socialismo e instalan estas lógicas de poder y en el libro se retratan los personajes que en definitiva dan rienda suelta a este liberalismo feroz que termina fuera de toda ética intentando verdad ganar recursos con algo que es primordial que es la educación yo bueno solamente como comentar aquello entender que hoy nos encontramos con otro tipo de personajes que van a crear la historia y la constitución y que están pensando en la educación y eso me pone bastante optimista porque una ley de la oscuridad y tal vez está mal dicho el concepto pero pero es un período oscuro de la historia en donde nacen digamos cosas tan importantes desde la reflexión filosófica tan importante como como la educación como la salud como el bienestar los derechos de los seres humanos es bueno me quedo con esa reflexión y la verdad súper agradecida juan me entretuve mucho y no solo me entretuve sino que además de verdad que mirar o pensar en quiénes encarnaban o quiénes pudieron tal perfección de manera visionaria mente no sé si es esa palabra encarnar la nueva con universidades privadas con todo lo que estaba detrás y lo poco ético que era fue súper súper interesante que fue como le pusimos le pusiste el rostro que se leía en un papel muy seco muy frío pero que hoy tenemos la oportunidad de poder quizás imaginar quiénes fueron capaces de hacer esa transformación educacional en chile que a mi parecer fue tan nefasta pero bueno ahí podemos seguir conversando sobre qué muchas gracias maria jose y si justamente a eso vamos a pasar ahora a la conversa sobre eso mismo porque creo que aquí se plantearon cuestiones que son muy muy muy interesantes y que quiero tomar esos esos conceptos que juntaba maria jose en su reflexión también cristina bueno lo presentaba juan es muy interesante el formato de novela también para acercarse a la realidad histórica por lo que decía maría josé que es ponerle como rostro e historia y como vida cotidiana a cuestiones que leemos como historia la gente más joven la vez más como una historia los de jose por ejemplo yo las vivir compartiendo 50 años entonces para mí son personajes que uno puede como recordar de gamón o de que tienen presencialidad pese a la vista o sea que podemos ver hoy día respecto a ese tipo de personaje en el momento en la distancia pero le quería preguntar a propósito de esto de lo que puede cambiar o los procesos en que siempre se abren había una parte de lo que decía cristina que a mí me dejó retumbando en la cabeza que si bien lo sabemos y lo hemos conversado varias veces creo que es muy brutal de volver a reflexionar no solamente en un momento en que sabemos que es ese es ese momento que cambió el chileno esos dos o tres años donde se dictarán todos estos cambios tan definitivos y que en el fondo lo que hicieron es es cimentar este sistema en este modelo neoliberal subsidiario que tenemos sino que además en la brutalidad de la explicación a mí eso como que a uno le da como una rebeldía interna con un calor de rabia no para decir un dolor de guata de rabia como cuando alguien como miguel kast lo que hace lo quiero decir como con toda la letra de dolor de watteau de rabia cuando alguien como miguel kast dice en esta reunión que de manera secreta y que conocemos después que hay que la gente que los derechos no para salud de educación que la gente tiene que pagar que es parte la justicia social que le encienden su cabeza que la gente para que por la salud pague por la educación y el control social a propósito del costo educacional de cómo puede mantener aquí a los estudiantes endeudados para que no puedan pensar a mí eso o sea cuando tú la escuchas de nuestra perversión que es de fondo me de verdad que que se arma tanto la película entonces lo primero que quiero como tirar al debate porque encuentro muy brutal cada vez que uno es como tan brutal como cuando conocimos como las actas secretas que tiene que ver con esto mismo de la reforma de pensiones cuando pinochet se acuerda en que le dice cuando josé piñera le dice mire lo más importante este proceso que se va a juntar un pozo de plata que puede hacer crecer a las empresas en chile y que no se le dice oiga pero en diez años maestra empresas pueden tener más poder que yo y como cómo miraba efectivamente lo que iba a pasar no entonces lo primero que quiero preguntar es como fue efectivamente un cambio constitucional que quedó plasmado la constitución del 80 como en realidad fue modelando no solamente un modelo que es económico como decíamos antes o político sino también como fue modelando una sociedad cómo fue cambiando formas relaciones sociales me encantaría que comentáramos algo de eso porque creo que es uno de los impactos que más uno puede mirar hoy día aquí y que también y bueno y vamos a ir con la conversa después de cómo nos imaginamos que eso puede ir cambiando porque tiene decía algo que es cierto tú puedes cambiar que sea una constitución pero todo todo el cambio cultural de relaciones en fin es un ajuste que se demora que tiene un proceso entonces cómo cambio culturalmente chile a propósito d de definir universidades con un trato de esta forma a los propios estudiantes a los propios profesores a entender la universidad casi como un lugar comercial no a despojarla de lo que es el pensamiento crítico o baja sea más profundo de que a esta investigación hay que hay que cautelar ciertos espacios y dejarla abierta como parte de la oferta y de la fábrica al comerciante eso quería preguntar para el debate pacto con intestina bueno yo creo que tus preguntas son son bastante complejas en el abordar digamos en el sentido de que involucran muchos aspectos la universidad que pinochet construyó es una universidad que tiene como contrapunto la universidad que había alcanzado a ver la luz durante los años 60 y 70 una una universidad donde se había avanzado en la tiene esta mentalidad una universidad donde había una relación una relación fluida entre sociedad estado y modelo de desarrollo económico y social es decir una universidad que se definió o que debía definirse en función de como colaboraba al modelo de desarrollo económico y social y el bienestar al crecimiento económico de la sociedad en su conjunto una universidad que decidió abrir sus puertas a los trabajadores como lo fue por ejemplo el convenio entre la cut usted a los trabajadores agrarios a la educación para adultos en la formación de profesores en la idea de que la universidad tenía que abrirse hacia la sociedad y no encerrarse para crear solamente profesionales expertos técnicos etcétera esa universidad pero universidad que para pinochet y para toda la junta y para toda la derecha porque aquí también hay algo muy importante que decir es en la universidad de pinochet pero en la universidad de una alianza cívico-militar que está detrás digamos de la de la elaboración de un de un modelo que siente que todo esto es pernicioso para la sociedad pernicioso en varios sentidos pernicioso por un lado porque y nos permitía y hacía que los estudiantes y los trabajadores las universidades pudieran tomar decisiones que afectaban los designios digamos de los planes de desarrollo de la universidad delicioso porque se fomentaba el pensamiento crítico pernicioso porque allí se podía generar un tipo de sujeto de mujer hombre u otro que podían digamos ilusionar criticar las bases de los de los modelos de desarrollo económico y social que existían en nuestro país eso es lo que de alguna otra manera se destruye con la universidad de pinochet pero se destruye no sólo con represión se destruye no sólo con en vigilancia se destruye no solo con las medidas de miedo sino que se destruye a través de configurar una relación entre sujeto a estado y universidad que ha estado a la base y que y que si bien fue discutida no fue totalmente discutida en su en su dimensión más integral sino hasta las protestas estudiantiles del año 2011 de 2012 cuando cuando se se pone énfasis que el financiamiento no es sólo una medida digamos que permite aumentar el acceso a la educación como se planteó durante varios años en los gobiernos de la concertación sino que también una medida de control social 1b en el derecho y el revés de la medida por otro lado que el estado haya retrocedido respecto de la responsabilidad con las universidades del estado y haya decidido dejar el mercado abierto a la competencia y eso permitió crear un sinnúmero de universidades privadas que en un comienzo cuando recién nacieron estaban destinadas a los sectores de la élite que no lograban ingresar al sistema por el sistema digamos tradicional de admisión pero que después cambiaron su foco y son las que hasta el día de hoy digamos reciben a los sectores populares que no pueden ingresar dadas las brechas educacionales que se generan en el sistema escolar que está también dentro de la reforma educacional en chile entonces creo que ese retraimiento del estado es a esa irresponsabilidad del estado para con sus propias instituciones yo trabajo en una universidad pública y no hay diferencia entre una universidad estatal y una universidad privada hoy día es decir el estado entrega un financiamiento mínimo y el resto tiene que ser auto financiado con la matrícula el que te queda eso en que tú tienes que generar una relación con los estudiantes que está basada en la idea de titulación oportuna es decir ojalá salga en el tiempo que corresponde en segundo lugar en una relación que hoy día se llama con con un tecnicismo que es retención del estudiante o sea que ojalá el estudiante se quede en la universidad pero no solo que se quede para formar un ser integral sino que se quede porque si se va se lleva su plata se lleva se lleva su dinero se va un cheque detrás de él se van recursos entonces las universidades se disputan ese recurso porque hoy día lo que se financia y qué es lo que instala pinochet en esa época se financia es al al usuario y al cliente de la universidad porque eso es un cliente y no se financia una una manera de generar conocimiento no se financia una forma de formar sujetos integrales no se financia una manera de revincular la universidad con la sociedad no se financia la integralidad que debe tener la visión universitaria de aportar al desarrollo cultural humanista creador de nuestro país eso no se financia se financia la formación de profesionales y el resto ver a la universidad como lo hace para poder generar investigación para poder generar extensión para poder generar vinculación con el medio y entonces hoy día tenemos una universidad que está despolitizada y que sólo ha venido digamos a tener pequeñas y pequeños digamos pequeños el igual importantes procesos de mayor democratización ustedes saben que la mayoría de las universidades del estado no tienen tienen los mismos estatutos orgánicos de la dictadura militar y que recién con la ley 29.094 del 2018 las universidades estuvieron obligadas a cambiar su estatuto orgánico y que como nos pilló la pandemia el estallido social se acaba de retrasar en el parlamento la entrega del estatuto en un año más es decir todavía en nuestro país las universidades del estado tienen la huella de pinochet y la van a seguir teniendo incluso mientras se está discutiendo el derecho a la educación o no derecho a la educación en el proceso constituyente entonces creo que aquí se están cruzando en este momento líneas de pasado y de presente que están activando procesos de reflexión y de significación de lo que ha significado de lo que significó digamos esta gran transformación estructural de la sociedad chilena si quiero tomarme juntos lo último que estaba diciendo cristina porque me parece bueno muy muy interesante y sigue siendo muy brutal para meter a maría josé la conversa a propósito de que frente al desafío constituyente y claro no tenga cargarme de jose porque no pasaría lo mismo me di con con la pregunta de bueno y cómo cambiamos todo esto la constituyente porque como la tremenda pregunta no obvio sino que justamente él es como un 9 cómo enfrentar estos desafíos tan gigantes porque en el fondo cuando christina es el análisis de lo que significa el el cambio solamente en un sector como la educación y yo no no lo puede entender solamente como un cambio que afecta a la forma administrativa de una universidad sino que afecta a a una cuestión mucho más profunda que tiene que ver con las relaciones en cómo se van constituyendo la sociedad es lo que finalmente pasa y que estamos viendo el día no solamente con reunirse a misma sino con el rol de la universidad con el rol de el trabajo la proyección el desarrollo por lo que entendemos como modelo de desarrollo y como sé cómo se va planificando en fin no sea no me gusta mucho más grande y en ese sentido cómo se enfrenta un proceso constituyente con [Música] quizás con esta idea o con este desafío grande de terminar con un modelo y me quiero pasar como con esta frase tan que estaban tanto ha fallado a propósito en este año que decía que el neoliberalismo nace y muere en chile que es como de las inspiraciones a propósito y que estamos así no porque ese es como la idea de la constitución justamente superar eso entonces cómo se enfrenta y esto ya es una opinión personal porque no insisto no quiero cargar con como que quieto que tengo una receta perfecta no pero un ser como se enfrenta entonces es un proceso que tiene está todo este simbolismo además de terminar ahora sí ahora no con esta herencia la dictadura mira que una pregunta super compleja porque una herencia la dictadura que lleva mucho rato son 40 años y 40 años es una generación completa es una es una generación completa que además ni siquiera siente que tiene derechos ni siquiera siente el click derecho a pataleo que es algo que en el fondo se está hablando ahora yo creo que la gran cantidad de personas en nuestro país considera que tener derechos es como una sorpresa como de yo no voy a estar esperando que el estado a mí me dé algo pero yo creo que eso eso es muy brutal eso es eso realmente es es indicar primero que el estado es algo que está fuera de ti como si nosotros no fuéramos parte del estado son lo primero como nosotros estamos digamos somos partes del país pero el estado destaca y yo estoy acá estoy fuera del estado no soy el estado por lo tanto aquellos quiere decir y ahí uno entiende la lógica autoritaria también detrás de la constitución hacer que están los que decidan y estamos nosotros no te deseo están los que saben más estamos nosotros que simplemente digamos obedece o sea lo que sabemos menos y que por lo tanto nos a nosotros nos dirigen y obviamente que es algo que también jaime guzmán no pensaba muy bien verdad que es pensar que la participación además le hacía muy mal a los gobiernos y después eso se cristaliza con la concertación que la concentración también de alguna manera no tenía miedo a la participación recordemos lo que sucedió con allende como los comunistas de repente la que siguió la reforma agraria era una cosa y como como en el fondo no se q la gente ya no les gustaba solamente esta reforma interna sino que querían extenderla y habían otros grupos subversivos y si yo los miristas que querían en lograr el socialismo a través de las armas y así verdad se le empezó a temer a la participación y la conceptuación también se adecuará eso como esto que este funcionario que aparecía en el libro que me encantó que era boadilla agotadas les guste tanto arte en estos momentos y cómo termina su destino también es muy similar a lo que pasa con la contestación a la mentira pero pero que le sucedió que termina su mal destino pero para eso yo creo que hay cosas que tenemos que hacer qué y creo que está sucediendo y está sucediendo curiosamente en nuestra convención que es romper con la tradición eurocéntrica yo creo que todavía no lo hemos preguntado o no hemos logrado pensar esa marca y creo que tiene lo hizo con el proceso de colonización que vivimos de alguna manera que fue cuando yo lo encuentro súper fuerte estoy en las estatuas de pedro al día por ejemplo fueran arrasadas votada y se le pusiera en la cabeza la mano a galvarino o no mejor ciega al mar y no a lautaro no recuerdo bien cómo fue el frente mucho no sé si recuerdo en ese episodio pero a mí fue tan gráfico tan tan potente verdad el des colonialismo el rebautizar las plazas que también me parece que fue un acto súper fuerte y que creo que las universidades tienen que comenzar a pensar ya no porque dejaron de hacerlo porque cualquier porque se centraron simplemente en el pensamiento yo creo que eurocéntrico primero porque en nuestra cuna en general del conocimiento y que hemos tenido hemos conquistado pero también porque en algún minuto la universidad como como bien mencionada y no terminó siendo meramente una máquina de enseñanza en una búsqueda de investigación lo otro como cómo se está gestando investigación eso también es neoliberal estos parámetros la obligación de escribir paper la con éxito son cosas que neoliberal y neoliberal no sé si existe esa palabra simplemente palabra disculpe pero los filósofos e inventos de portillo pero creo que en definitiva verdad comenzaron a neoliberal izar las universidades yo creo que hay que adoptar una especie de interdisciplinariedad o transmitir simple medida disciplinaria edad si es que eso existe que te deje la exposición es también que son binarias que son las que venimos arrastrando justamente este modelo y que siguen siendo colonialista que siguen siendo patronales así muy poco nos dejaron y creo que creo que lo son en realidad pensemos todo lo que sucedido con el movimiento feminista patronales patriarcales y yo creo que hay que generar también un diálogo entre formas distintas de saber eso a mi parecer es fundamental y creo que curiosamente la convención está esta cosa como de que hayas salido tarde que hizo tan variopinto que haya tanta variedad que si yo soy una más y como hay un marino el sol eso eso eso habla de chile es sutil y no podemos desconocerlo entonces para comenzar y yo creo que terminar con las lógicas neoliberales también hay que repensar el colonialismo de grado de las universidades de la cadena yo creo que si la universidad no se pregunta en eso dejan de ser digamos centros de pensamientos guías luces en fondo las universidades digamos son las luces no son simplemente es institutos de formación y formación así como casi cursos no son espacios de saber de investigación son las cunas de nuestro país donde se generan las luces los cambios foros los cabros los universitarios lo tiene algún minuto del 2011 dejaron los leds bueno a los colegios también o sea en la educación particularmente es un espacio facebook y ese espacio de luz debe dejar de entender primero esta lógica patronal autoridades y por otro lado es simplemente mirar al otro continente y comenzar a comprender sus propios saberes dejar de menospreciar los y yo creo que cuando los mismos profesores no se leen en de profesores estos niveles no se citan cuando tienen un compañero en un académico que está haciendo lo mismo que el tipo de europa pero pero eso eso creo que es importante como resaltar si digo medio comentario respecto al acta secreta de 387 que de la importancia de conocerla de leerla a la mujer como sugerencia si hay que podríamos que la convención cuando aparta podría leerla para como exorcizarse no a expurgar la como sacarse lo que es lo que trae consigo y el otro bastante razón no por lo por lo brutal que decíamos que tenía y quería incorporar a juana el autor y quería preguntarte juan bueno con juan nos conocemos harto juan dice que dista de mucho tiempo educación así que soltó la muy la movilización del 2011 en la que se refería a la medida josé me gustó mucho como él me dijo se hablaba a propósito del de la educación y como de ahí han surgió siempre estos movimientos que remecen a la sociedad yo recuerdo muy bien el 2011 para las protestas yo como periodista me llamó mucho la atención como partido protestando sé por un ajuste más profunda respecto a lo que significaba la educación no estaba el partido me acuerdo siempre a principio de año había un tema con los créditos y se accedía no se accedía pero eso creció a una cuestión mucho más profunda y que hizo yo como que vi como pues mira flaquear el sistema y por primera vez a muchas familias preguntarse por qué la educación no es gratis pero como la pregunta bien honesta que no nos estamos haciendo que la educación es tan cara porque no es gratis en este rey pues plantaciones públicas son públicas y que pagarla como como están acostumbrado a otra cosa entonces bueno te quiero preguntar al propósito de que viviste como muy de cerca todas esas movilizaciones es porque ya viera como los perodistas estaban como viviendo la a todos todos los líderes estudiantes desde ese momento quien nos cuenta un poco cómo cómo surge la idea de la novela y cómo surge la idea me quedan de vuelta propósito de la de lo que comentaba medio docente de los personajes de que a lo mejor hacer un ensayo con este material hacer una novela y definido delinear esos personajes y bueno lo de la novela surge básicamente por la crisis que se estaba viviendo en algún momento en la universidad del mar y allí obviamente queda al desnudo todos [Música] y la situación de precariedad en la que estaban los estudiantes las familias no sólo comodato el estado tuvo que ir como 30 mil millones de pesos para poder reubicar a los estudiantes y los dueños de la universidad en su casa habiendo cable entonces eso obviamente generó como decías tú una suerte de rabia no una rabia controlada de poder responder a la pregunta de cómo llegamos a esto y esa pregunta en un principio tenía esta mirada corta no que quiera enfocarse en lo de la universidad del mar pero luego pero luego vino el cuestionamiento respecto de cómo nace esto no y ahí es donde descubro está hasta de mi noche y trato un poco de instalarme en los años 80 yo tengo mis años pero no no era chico en ese momento pero no representa muchas gracias y empezar como a [Música] elaborar los personajes en función no solo del contexto histórico sino más bien de lo que cargamos también los seres humanos en nuestras vidas cotidianas a bobadilla un personaje que podemos encontrar en los ochentas en 70 y probablemente en el 2030 siempre van a ver personajes que no obstante tienen una posición si tú quieres ideológica moral religiosa el tipo para alcanzar su objetivo va a cerrar los ojos y digamos no va a tener miramientos y ese es un personaje que muchas veces ayuda a que procesos como en la instalación de universidades privadas sin ningún tipo de regulación porque hay que decirlo digamos mientras las universidades estatales reciben aportes son fiscalizadas por la contraloría las privadas no por lo tanto y ahí hay una asimetría respecto de quien tiene la posibilidad de hacer uso de esos recursos y quienes tienen más controles hace poco tenemos en funcionamiento una superintendencia pero claro la superintendencia también fiscales a las universidades estatales y si eventualmente a las privadas entonces los personajes se van de la van configurando en función de nuestras propias debilidades un extraterrestre y no ve a algunos personajes actitudes mías o uno digamos de hecho siempre recuerdo el cuento de borges funes el memorioso y esa cuento surgió a raíz de que su abuela se sabía la biblia de memoria y se hace en inglés entonces finalmente uno siempre termina escribiendo de lo que me conoce no tengo el talento de cervantes no entonces bobadilla barahona gonzález las chicas que aparecen en la novela que voy a desarrollar mucho aunque la idea es que la lean son pedazos de historias presentes pasadas y algo de imaginación pero finalmente el objetivo es instalar como decía muy bien me dijo sería su instalar esta reflexión de que los seres humanos en un momento puntuales o tal vez más estructurales que están viviendo un país tienen actitudes que francamente dejan deja mucho que desear a mí me gustaría qué en esta conversación que se va a dar en este espacio de reflexión el ante la constituyente en los derechos sociales obviamente estén en el centro y que estos derechos sociales obviamente abracen a los que han estado por años fuera digamos de toda protección [Música] la educación tiene que ser un continuo no es solamente la aspiración o la falsa promesa de llegar a ser profesional y ganar dinero los colegios pueden dejar de transformarse en espacios donde se fabrican estudiantes para que lleguen a la universidad y a su vez las universidades fábricas de profesionales exitosos me parece que ese paradigma lo tenemos que empezar a dejar atrás e ir cumpliendo estudiantes en niñas niños más integrales con consenso social democrático con el cuidado del medio ambiente con una visión bastante distinta el dinero es algo que puede ser añadido pero no es el único objetivo me parece entonces creo que ponerse un horizonte utópico si quieren de avanzar hacia la perfección intelectual y emocional de los niños y niñas que vamos a educar en nuestra nueva constitución puede ser un bonito sueño dejar atrás esto de estudiar para gran dinero y avanzar hacia un estado superior si eso llega si eso llega a avanzar en eso obviamente y si tengo vida probablemente mis personajes sean distintas mientras eso no ocurra van a seguir diciendo medios claro oscuro consuelo hasta siempre las universidades reclamando en los colegios encabezando movilizaciones por lo tanto van a cambiar de nombre pero van a estar siempre yo quiero otra pregunta quiero escuchar a medio josé oyarzún que se tuvo que retirar tenía un compromiso a las siete y media si dejo muchos saludos a todas ya todos llegan hasta comentarios pero ni camuñas de ese gran libro 'juan lo que fuimos estudiando en los ochentas luchamos contra los cambios que impuso la dictadura y que sólo empezaron a ser cuestionados con fuerza tras el movimiento estudiantil del 2011 habían comentarios anteriores que hablaban sobre y eso quería preguntar la cristina y también me preguntó lo mismo juan claro tenemos la óptica nosotros company como periodista pero quiero preguntarle también a cristina como como historiadora porque llegaron varios comentarios respecto a cuánto desconocemos de nuestra historia más próxima a cuánto se desconoce por ejemplo de esta acta cuántos se desconocen de las frases que motivaron o lo que estaba detrás de ciertas decisiones que se toman y lo pregunto por lo brutal de lo que estábamos contando recién porque muchas veces y sobre todo por cuestiones que están muy muy instaladas hoy día a propósito de este sistema neoliberal que necesitas formas discursivas para instalarse también como el mérito la libertad de elegir y todas estas cuestiones que van van como instalando estas estas supuestas bondades de un sistema cuando y cuando uno empieza a escarbar un poquito más se da cuenta cómo se fue planificando algo y que tenía todo un sentido que no era solamente algo económico sino que tenía un sentido profundamente político detrás e ideológico y que creo que la educación es absolutamente claro no entonces eso tenía que preguntar cristina cuánto honestos desconocemos que es difícil acercarnos yo como periodista no repunta que pueda jugar si tengo una visión de eso pero respecto a nuestra propia y su propia historia cuanto podemos ir haciendo esta lectura un poco más fina de efectivamente cómo y con qué profundidad ideológica se tomaron estas decisiones que cambiaron chiles bueno al respecto yo quiero indicar que hay todo un campo de trabajo en la historiografía dentro de los cuales me inscribo yo que se llama historia del tiempo presente o historia del pasado reciente y que ha abordado varias de estas temáticas desde digamos la instalación del neoliberalismo hasta temas que tienen que ver con los movimientos estudiantiles de los años 80 los 90 etcétera ahora no es que sea un campo desconocido para los historiadores y aquí viene algo que planteó la maria jose antes de irse tiene que ver un poco con como el conocimiento que se produce el interior de las universidades como el conocimiento que si generamos los historiadores llega a un público que no es sólo el el público de los historiadores yo creo que y ese es el gran dilema que tienen hoy día las universidades un dilema respecto de el conocimiento pertinente y socialmente relevante para las yo te podría nombrar una infinidad de autores y de textos que han abordado este proceso y que probablemente sean desconocidos para la mayoría de la gente y no es porque sean malos textos de hecho muchos de ellos publicaban revistas prestigiosas esta tela tiene que ver con las dinámicas de circulación del conocimiento donde donde tú te encuentras con con gente que hace investigación en esta área pero que no llega a espacios de difusión que no llega a espacio tampoco llega al espacio escolar recién ahora producto de el cambio curricular hay un electivo pero es triste porque igual es un electivo no no forma parte del plan del plan obligatorio de formación un electivo que él electivo que más están tomando los estudiantes según los últimos estudios que se han hecho en el área de formación ciudadana que es comprensión histórica del presente es decir los estudiantes eligen y los profesores de historia están tratando de hacer una vinculación entre las investigaciones y lo que se produce la universidad para comprender este presente no desde una dimensión coyuntural una dimensión digamos de lo acontecimiento de lo que está ocurriendo ahora en lo inmediato sino que darle densidad al momento histórico que estamos viviendo ese ese proceso es reciente efectivamente es poco conocido y ahí hay un prurito entre el saber experto y como el saber experto se difunde las humanidades en general no tienen una gran gran financiamiento ni tienen un gran una gran performatividad en la sociedad civil sin embargo yo estaba trabajando justo estoy desarrollando un proyecto fondecyt sobre el el uso político de la transición o los usos políticos de la transición a la democracia en chile y creo que allí uno puede rastrear como por ejemplo a través de la modalidad del ensayo y del relato socio y de los relatos sociopolíticos se fueron configurando narrativas que le van a dar sentido a las movilizaciones del 2011 del 2012 las del 2018 etcétera y eso llegaron digamos en formato libro nos llegaron en formato paper was el cuartil 1 ni scopus no sé que no llegaron en ese formato y llegaron por editoriales comprometidas con textos que comenzaron a circular alterarse rápidamente quizás el más paradigmático el más conocido de todo el más emblemático fue el estilo anatomía de un mito de tomar moulian cierto del año 98 que digamos le hace una radiografía al modelo chileno pero de allí muchos otros el informe del pene de ese mismo año van fueron conteniendo una serie de narrativas del malestar que van a ir generando dispositivos cognitivos que nos van a permitir después construir marcos interpretativos de la realidad sin ese conocimiento difícilmente se hubieran podido producirla las movilizaciones sociales y aunque no hay una causalidad directa es es necesario ese pensamiento pero no es el pensamiento que se genera al interior de las universidades hoy día en las humanidades y yo como decana de la facultad de humanidades que tenía que dar una pelea al interior de la universidad para decir el libro el libro es un instrumento que las humanidades no podemos perder es nuestro instrumento de comunicación con la sociedad el paper no lo es si el paper además muchas revistas hay que pagar para poder bajar un artículo por lo tanto lo reduces a un grupo pequeño de expertos que te certifican que te califican etcétera pero el libro ese libro de moulian que se ha reeditado no sé cuántas veces que se vendió piratas una vez yo escuchaba josé bengoa que decía mi libro sobre la historia del pueblo mapuche se está vendiendo historia un conflicto se está vendiendo pirateado en la lama en el paseo ahumada quiere decir me siento pero así es mejor digamos antropólogo del mundo cientista social porque guau que un libro de ese tipo éste pirateaba y se vende en la cuneta es lo que quisiera cualquier cientistas sociales y está llegando a la gente está va a generar un efecto sobre la realidad pero cuando tú tienes universidades que estamos amuralladas y tenemos que dar una pelea para que el libro sea considerado un producto pertinente socialmente circular y además ojalá con acceso abierto y día descargable gratuitamente como el libro que está produciendo juan eso hoy día está en discusión en las universidades y estamos sometidos a parámetros métricos donde estas discusiones tenemos que darla no podemos dejar de darle la batalla digamos pero que no han impedido que este conocimiento que tú dices cuanto desconocemos que circula que está allí disponible no ha llegado a los lugares donde tuvo que haber llegado y si ha llegado ha llegado en modalidad de ensayo y en modalidad de relato socio político yo creo que hay editoriales importantes como long por ejemplo han jugado un rol súper fundamental en la distribución en la circulación de esas narrativas que han permitido hoy día hacer una crítica funda fundada al modelo neoliberal pero pero hay estudios y muchos estudios al tema que están ahí circulando en una revista donde solo no leemos los que sabemos que el colega escribió allí entonces muy auto referida a la academia hoy día por eso yo creo que se conoce tampoco de este proceso pero la historia del tiempo presente hoy día se está enseñando en los colegios y eso es peligroso para la institucionalidad vigente pues sea porque eso hace temblar hace pensar a la gente y eso no es lo que genera normalmente los procesos educativos en chile o no o no por lo menos la educación que pensar pizza y totalmente de acuerdo con eso cristina mira rubén reyes dice después del 73 no hubo posibilidad alguna de tener un espacio dentro de la universidad para poder opinar - reunirse esto cambió totalmente la forma de relacionarse entre los estudiantes quiero aplicar la misma pregunta que cristina la enfocada desde el punto de vista de lo que pasa al interior de las universidades de la academia y de la de los historiadores ahora a la comunicación a los medios de comunicación y lo que se debate lo que se dice y lo que no se dice en los medios de comunicación a cómo se instala nada más esta misma noticia así es como sea y como se debate por ejemplo el mismo tema del modelo de la sociedad del estado en fin todo lo que ya está en debate y cuanto ha faltado también a los medios de comunicación a propósito de quienes son los dueños en fin -juan a ti ahí va el pase mientras hablaba recordad de una portada que hace algunos días surgió en redes sociales a propósito de la revolución pingüina y el titular era el chorro o sea lo que estaba pidiendo en ese momento mirando en perspectiva obviamente era lo mínimo ya sabemos cómo terminó con los brazos en alto y la moneda pero cómo reaccionar de comunicación es decir [Música] y poder avanzar todo lo que se necesitaba en ese momento leído desde los medios de comunicación o por lo menos de esta portada en el fondo de la quédense con lo que le están dando y vuelvan a clase y bueno afortunadamente el agua siempre toma su curso natural y en el 2011 ya no vice portada sino las portadas eran de la primera marcha a 100.000 estudiantes en la calle estaba cuestionada y institucionalidad esta verdadera marea de estudiantes y de dirigentes que incluso venían a santiago a instalar el discurso y de visibilizar también las dificultades de lo que significa estudiar en una universidad regional pública o privada en ese momento privada tradicional me refiero fue muy importante entonces yo siento que los medios de comunicación incluso después del estallido social me llamó la atención qué que muchos se sorprendieron digamos arte vi gente llorando así como cómo es posible que la gente sufra tanto y esa puesta en escena obviamente da cuenta de una suerte de hipocresía porque bastaba darse una vuelta por el centro de santiago por el parque los reyes o la periferia y ver como la gente ya estaba acampando ver la situación de cesantía ver la precariedad laboral del endeudamiento de los estudiantes el endeudamiento de la clase media para poder tener acceder a una casa un departamento un auto y el abuso que hay detrás de eso para que decirles corrupción es en fin entonces la solución de comunicación en esto siempre tratan como de de acomodarse a la situación son muy pocos los medios que han tenido una mirada crítica y en estado y presente pero obviamente no son objeto de la publicidad de la grande empresa por lo tanto ahí hay una responsabilidad también de la ciudadanía creo yo de de poder filtrar y detectar donde efectivamente se está haciendo un trabajo serio de largo aliento y no no para la foto digamos que desafortunadamente la que yo trabajamos en 5 una canción en radio que para la opinión pública son las que tienen mayor credibilidad y eso ciertamente se se transmite y se palpa en el trabajo diario que en algún método hicimos a diferencia de lo que lo que ocurrió con otros medios entonces ojalá qué la responsabilidad de los medios de comunicación a la hora de informarse ante la manera más amplia posible con las miradas más responsables y argumentales que para que obviamente oriente por ejemplo la discusión que se va a venir ahora la conclusión constitucional y no dirigir digamos de manera tan burda algunas cosas yo siento que no sé no ha existido hasta ahora una conversación respecto de un análisis serio respecto de el rol de los secundarios por ejemplo siempre se les ha hecho la caricatura de los chicos que salen a protestar ya sentir algo los semáforos pero pero finalmente ahí estuvieron ellos en saltar los torniquetes y antes tuvieron la revolución pingüina y antes tuvieron el mochilazo por lo tanto de y esto de querer e invisibilizar la inquietud de los secundarios y por supuesto también de los universitarios sobre la base de si hay más o menos destrozos me parece que es acotar más se hago un análisis que tiene que ver con algo más profundo porque finalmente es allí donde también se está viviendo toda la precariedad de este modelo son hijos son sobrinos son nietos de personas que tenemos por ejemplo de pensiones reciben una miseria y tienen que resolver muchos que dejarlo de estudio en este contexto de<br><!-- wp:image {"id":1776,"sizeSlug":"large","linkDestination":"none"}-->rn<figure class="wp-block-image size-large"><img class="wp-image-1776" src="https://videoencontexto.com/wp-content/uploads/2021/06/Conversatorio_sobre_el_libro_La_Universidad_de_Pinochet_dw8BSuAjzvY.jpg" alt="Conversatorio sobre el libro “La Universidad de Pinochet”" /></figure>rn<!-- /wp:image -->[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row]

Conversatorio sobre el libro “La Universidad de Pinochet”

Compartir

Comentarios (0)

    Dejar un comentario