Charla Salud mental y artritis

Charla Salud mental y artritis

Dentro de la celebración de la Semana de la Salud organizada por el ayuntamiento de Fuenlabrada, la delegación ConArtritis-Fuenlabrada organizó esta …

más y ahí está y tenía el micrófono quitado y ya había contado todo lo que tenía que contar sólo me estaba presentando soy francisco pozo y colaboro con artritis enfocada sobre todo la atención psicológica o algún programa que hemos hecho algún vídeo de difusión de la salud mental entre entre los socios de de conartritis miriam me propuso participar en esta charla que estaban proponiendo de ellos con el ayuntamiento de fuenlabrada y bueno por eso estoy aquí podría comentar un poco como bueno pues como se ha visto en este en esta época que hemos estado viviendo un poco como puede haber afectado la pandemia del cob y las personas con artritis y artritis reumatoide y con otras enfermedades crónicas los datos que hay no hay alguno algunas algunas investigaciones que se han hecho ya pero bueno también me gustaría saber cómo la dijiste vosotros porque a fin de cuentas vuestra experiencia es la que cuenta y cada uno hemos tenido una experiencia diferente aunque con algunos rasgos comunes entre todos voy a compartir ahora con vosotros una pequeña presentación que y entonces bueno empiezo empiezo a contaros vale como os decía ya sé que ha habido bastantes datos sobre cómo ha afectado la comida bueno la población en general y en general las personas con enfermedad crónica lo que se ha visto es que es un dato que no que no porque no nos ha sorprendido porque lo que sí que se sabe es que en general las personas con enfermedades crónicas en concreto con artritis reumatoides y otras enfermedades mantienen está tienen más vulnerabilidad en cuanto a tener síntomas de trastornos psicológicos quería aclarar que una cosa es tener síntomas otra cosa es tener una psicopatología en general todo lo que todas las emociones que tenemos todo el sufrimiento digamos psicológico lo compartimos entre todos los humanos toda la población sufre en algún momento de tristeza ansiedad miedo dolor vergüenza enfado ira pero pero sí que se ha visto qué en personas con enfermedades crónicas son más vulnerables tienen mayor riesgo esto se ha visto también que en personas según avanza el estadio de su enfermedad pues avanza más es importante señalar que bueno pues esto no es no es casual no en general las personas cuando reciben el diagnóstico de una enfermedad crónica tienen que adaptarse a una nueva situación hay cosas que van a dejar de hacer cosas que van a tener que hacer de otra manera y esto es lo que hace que la intensidad de bueno pues de ciertas emociones se pueda estar a cervar fijaos fíjate este este dato es de crearnos no recuerdo si esté el 20 o del 21 pero lo que dice es que en personas con artritis reumatoide este dato es de personas con artritis reumatoide an [Música] han dicho que tenían más síntomas de ansiedad un 12% más que la población general un 8% más de depresión y un 19% más de problemas de insomnio como os decía esto tiene tiene que ver bueno pues tienen necesidades y unas particularidades que hacen que enfrentarse a la situación nueva pues ha sido más importante la sola siguiente porque fijaros que a todas las preocupaciones que hemos tenido todos ante la pandemia las personas con artritis reumatoide y con otro tipo de enfermedades crónicas han tenido una preocupación que el resto de la población la tenía han tenido una mayor probabilidad una mayor preocupación por el riesgo de infectarse ya que pueden ser una población que de riesgo han tenido preocupación por la escasez de medicamentos no sé ahora quizá me decir si ha habido algún problema hasta donde yo sé no ha habido no ha habido este problema pero sí que ha habido la preocupación pues si podía haber este problema no nos anticipamos a los problemas que podemos tener lo cual muchas veces es algo muy beneficioso no nos preocupa nos preocupamos por algo que podemos hacer para arreglarlo lo malo que nos puede acontecer pero muchas veces ese miedo que tenemos a que algo ocurra no ocurre y nos quedamos con la preocupación de antes y sí que ha habido una preocupación por la red social restringido a atención médica en concreto cancelación de citas fijaos que en el estudio que se hace este es un estudio que se hizo en españa el 58% de las personas con artritis reumatoide también este estudio era de 2 marc con otitis reumatoide dice que alguna cita de las han cancelado otro de los factores que sí que [Música] que personas con artritis reumatoide han reflejado es un mayor aislamiento es verdad que yo creo que todas las personas que estos dos años hemos estado viviendo en españa y bueno y en el resto del mundo no hemos sentido muchas veces solas y muchas veces hemos estado solos pero en en la población cuantitos amat hoy de ha sido mayor el consumo de alcohol y tabaco ha subido en un 24 18% todos estos datos son de personas con artritis reumatoide en sí bueno puede no ser significativo pero son unas cifras muy altas y él el problema no viene de tanto de consumir el alcohol y tabaco que sabemos que está relacionado no solo con cómo va a evolucionar la enfermedad sino porque este este mayor consumo de alcohol y este mayor consumo de tabaco lo que ha querido es [Música] escondernos de lo que estábamos sufriendo aminorar el dolor que estábamos sufriendo con lo cual tiene luego un efecto que se puede ver reflejado aquí por ejemplo un incremento en el dolor el 75 de las personas dicen manifiestan que ha habido un incremento del dolor en estos meses de pandemia ya os digo estos son datos generales de unos estudios han hecho bueno pues quizá lo mejor de una manera muy rápida y quizá vuestra experiencia pues en algunas cosas coincida y en algunas cosas otras no luego si tenemos oportunidad lo mejor podéis decir lo mucho 46% ha dicho que ha empeorado su enfermedad y el riesgo de depresión y de ansiedad también ha aumentado mucho a todo esto se ha unido que ha habido un mayor de ese sedentarismo un mayor sedentarismo entre todas las personas pero sabemos que en concreto en enfermedades reumáticas el ejercicio físico está muy relacionado con un común mejor pronóstico de la enfermedad y como una mejor afrontamiento de la fatiga no aparece como contradictorio no si estoy cansado no tengo que moverme pero los estudios seguro que todos o bastante de vosotros sabéis que la fatiga no se combate descansando un cansancio puntual sí que se combate descansando pero una fatiga más relacionada con la enfermedad se combate más teniendo un un tipo de ejercicio físico aunque sea limitado aunque sea poco ajustado a lo que pueda la persona y por último quería también comentar el 45 de la persona un 45 por ciento de las personas con artritis reumatoide piensan que les ha faltado información sobre el impacto de lakovic kobe en ella ha habido muchos estudios que se han hecho estudios que todavía no son lo suficientemente fuertes como para para saber cómo puede afectar la cob y las personas con enfermedades inmunitarias con enfermedades crónicas pero bueno ya sí que ver algunos datos que es verdad que al principio de la pandemia se sabe se sabe se sabe menos he preguntado alguna vez a vuestro reumatólogo posiblemente os ha dicho qué bueno que sí que puede ser población de riesgo es verdad que muchas personas con una artritis reumatoide o por ejemplo pueden tener aceptados los pulmones lo cual puede hacer que se complique la enfermedad pueden te pueden puede estar afectado también el sistema cardiovascular y sabemos que una de las de los factores de riesgo en que sea más severo la cob y los síntomas de lakovic era precisamente el en los problemas cardiovasculares bueno hasta aquí una cosa general de qué es lo que es lo que es lo que se sabe hasta ahora qué bueno como os digo ya comentaré si coincidimos con ello algunos otros esto es lo que no suele pasar un poco a todos no en concreto no cuando ocurre ocurre algo que nos llama mucho la atención que no sabemos qué hacer con ello no en general nos pone muy nervioso buscamos información no sabemos qué hacer ya cuando parece que la ansiedad va bajando pero todavía está muy alta nos enfadamos no hay preguntas como y esto porque que habremos hecho no se está gestionando bien es culpa de la gente culpa de los políticos es culpa de china pero ya estamos metidos en casa metidos en casa de tal manera que hay muy pocas cosas de las que hacíamos antes que podemos hacer al menos no podemos hacerlas como las hacíamos antes porque es verdad que sí que las podemos hacer pero de otra manera y eso está muy relacionado con la tristeza y enfocado entre tres emociones que son las que bueno pues se ha visto que más afectados estamos en general la población general por la pandemia y bueno una es la ansiedad que es lo que ocurre con la ansiedad pues tenemos una noticia en concreto muy parece que hay un comida en china parece que en italia están fatal parece que está viniendo en españa cuando hay algo que vemos que puede ser que a nosotros nos preocupa que a nosotros nos interesa en general lo que hacemos es prestarle mucha atención y cuando prestamos atención a esto que ha ocurrido con la cob y lo que pensamos esto es una amenaza esto es un peligro para mí pero no sólo eso sino también pensamos y no sé qué hacer con ello imaginaos otra situación diferente en la que puede haber situaciones de amenaza pero en la que sí que sabemos qué hacer no y entonces bueno pues ahí no nos suele dar ansiedad o es muy baja pero cuando pensamos que algo es peligroso y cuando pensamos que no tenemos los recursos suficientes para solventarla para asaltarla con lo que nos produce esa ansiedad y como se manifiesta bueno pues se manifiesta de diferentes maneras una por ejemplo darle vueltas empezar a preocuparnos sobre eso intentar saber cada vez más tenemos unas sensaciones en el cuerpo quizá la ansiedad es de las emociones en las que es más es más somática pues empieza a verte una tensión muscular hiperventilación mayor sudoración nudo en el estómago y fijaos que todo esto seguro que sabéis que afecta el transcurso del curso de vuestra enfermedad con lo cual tiene que ver mucho con los proyectos datos que decíamos antes de que la gente ve que su enfermedad se ha visto más afectada y aparte de eso empezamos a hacer una serie de cosas como bueno lo que comentaba de buscar cada vez más información de estar pegado continuamente a por ejemplo a las noticias buscar en estar pendiente de los whatsapp del twitter o de de toda la información que podemos encontrar en la en la red se bebe se puede beber y fumar más y todo esto lo que hace es un poco aliviar la ansiedad de tal manera que por eso seguimos haciéndolo pero fijaos que tiene un efecto digamos un efecto que parece que nos beneficia a muy corto plazo para que él buscó información y que me tranquilizó pero dura muy poco me fumo un cigarro y parece también que me tranquiliza pero durante mucho tiempo me bebo una cerveza o un vino parece que me tranquiliza pero muy poco tiempo pero a largo plazo lo que hace es que a todo esto le prestó más atención sigo continuando que es una amenaza y por supuesto no ha conseguido ningún recurso que me ayude a solventar a un medio plazo la ansiedad otra que otra cosa que no ocurre es la ira bueno he puesto enfado porque ira es un término que utilizamos mucho los psicólogos pero parece como que irá como qué enfado yo creo que lo entendemos mucho mucho mejor a todo esto que a lo que está ocurriendo vemos que hay gente que no cumple como consideramos que debería cumplir que los gobiernos pensamos que no están no están haciendo lo que deberían hacer o se están equivocando hay gente que se salta con la cuarentena y nos parece mal o hay gente que a lo mejor me regaña porque yo estoy haciendo cosas que que consideran que no debo hacer en esta situación cuando ocurre todo esto lo normal es que nos entraremos que nos enfademos y fijaos que está que esté pensado tiene mucho tiene mucho que ver con lo que pensamos con cómo con cómo interpretamos lo que lo que nos han dicho o lo que lo que hemos visto sentimos que nos están haciendo daño que están cometiendo un ajo que están cometiendo una injusticia con nosotros y también tiene una somáticamente en el cuerpo también muchas veces se puede se puede sentir no sobre todo pensar por ejemplo cuando habéis enfadado mucho que vamos a sentir la cara la cara roja que los músculos los tres contraídos y fijaos esta contracción de músculos va a afectar posiblemente también a la también en el curso del curso de la enfermedad que hacemos con todo esto bueno nos podemos encarar y si no me encaró me encierro en mí le doy unas vueltas a lo injusto lo mal que lo están haciendo al daño que están en que están produciendo a la sociedad o que me están produciendo que me están produciendo a mí y lo que hacemos es enfocar la atención con lo que podemos hacer es enfocar la atención precisamente a todo todas esas situaciones que lo que nos hacen es producir que no que nos producen enfados efectivamente digamos aquí en lo que escrito es esa manera de afrontar el enfado de una manera que no es útil para nosotros pero quizá hay otra manera quizás podemos hacerlo de otra manera es verdad que en la atención se estrecha cuando estamos enfadados y solo nos fijamos esto en que no llevan la mascarilla en que lo han hecho mal en que se salta en la cuarentena en que me han cancelado la cita y en lugar de eso centrándonos sólo en eso perdemos la atención de otras cosas de otras cosas importantes casi poder que sí que podría hacernos que sí que podríamos hacer y que y que serían más útiles para nosotros fijaos que como os decía antes al principio está la ansiedad está el enfado la ira pero está muy relacionada porque yo cuando me enfado si se encaró con alguien y no consigo nada lo normal no solo que me enfade más sino que a lo mejor posiblemente se produce además de un favor ya tristeza tristeza fijaos cosas situaciones he puesto aquí algunas de alguna alguna que me han contado ya no puedo ver a mis nietos dejó de ir a pasear no salgo de casa no lo podría el pueblo ni al tomarme ya tomarme un café no hago lo que hacía antes qué hacemos cuando nos pasa nos pasa esto tenemos unas sensaciones un nudo tan y empezamos a pensar una serie de cosas como quizá esto será para siempre pues vaya lo que me estoy muriendo no merece la pena vivir así esto que perdí a dar nadie y nos focalizamos en esas cosas que hemos perdido la tristeza está muy relacionado con la pérdida cada vez que perdemos algo sentimos más menos tristeza qué hacemos cuando hemos sentido mucha tristeza durante mucho tiempo y sólo nos solos focalizamos en lo que hemos lo que hemos perdido hacemos esas conductas que creemos que al menos momentáneamente nos van a nos van a bajar la tristeza no bebo fumo y durante un rato parece que me olvida algo me ha olvidado de como como y entonces ya aparece como que esa tristeza que tengo no quiero no quiero verla y empiezo a dejar de hacer esas cosas que sí que puedo hacer no efectivamente durante un tiempo no podíamos pasear ahora sí que podemos ahora sí que podemos pasear pero dejo de hacer todas estas cosas estoy tan triste que digo no prefiero prefiero no hacerlo y muchas veces lo que ocurre perdón es que no expresamos lo que sentimos fijaos que todas estas todas estas emociones son naturales todos las sentimos todos las sentimos un momento no creo que ninguno podemos pensar en nadie que en algún momento de su vida haya sentido alguna vez ansiedad tristeza miedo ira preocupación son emociones que bueno evolutivamente están ahí para ayudarnos a sobrevivir para ayudarnos un caso muy concreto por ejemplo es el miedo el miedo que hemos sentido nos ha hecho que nos protejamos más nos ha ayudado mucho quizá el problema bueno quizá no así es el problema es cuando el miedo la ansiedad la tristeza la ira la preocupación todas estas emociones que son normales que son normales que que sintamos ante estos momentos de incertidumbre como que hemos vivido de tanta intensidad que nos impiden hacer otras cosas por eso aquí he puesto bueno he puesto algunas algunas cosas que podemos hacer diferentes a las que no nos son útiles estas emociones no podemos controlarlas nos van a venir pero sí que podemos a lo mejor hacer algo en la que ahora a lo mejor en lugar de mirar muchas páginas de google sobre cómo va la pandemia sobre todo la puedo decidir mirar dos o en lugar de estar toda la tarde mirando puedo mirar puedo estar solo mirando media hora en lugar de no hacer las cosas porque considero que hay que hacerla solo como las hacía antes puedo decir vale voy a flexibilizar antes no podía ver a mis amigos ahora le puedo ver a través de una a través de a través de un chat no podemos hacer algo en el aquí ahora a pesar de estas emociones atender y reconocer los pensamientos y las emociones todos tenemos pensamientos recuerdos sensaciones emociones y fijaos que cuando tenemos esos pensamientos sobre todo esas emociones y los juzgamos lo que suele venir no es otra emoción tengo miedo siento el miedo hago cosas por el miedo pero me digo juzgo valor que no tengo por qué tener miedo con lo cual posiblemente me enfado conmigo y el enfado ya hemos visto lo que ya lo hemos visto en lo que trae y posiblemente traiga mayor ansiedad y también como una una pérdida de lo que ya no puedo de lo que ya no puedo hacer con lo cual es importante bueno poner palabras a los que hacemos intentar hacerlo sin valoraciones sin juicio sé que es difícil porque en general nosotros nosotros los humanos lo que hacemos es valorar enjuiciar lo que lo que ocurre para tomar una decisión pero es verdad que esos juicios lo que hacen es por una parte que la ansiedad sea se haga más grande y por otra parte que aparezca luego otras enfermedades lo que sí que podemos hacer es conductas comprometidas con lo que es importante para nosotros ya sabemos que hay cosas que no podemos hacer ya sabemos que hay cosas que no podemos hacer como antes podemos elegir no hacerlas o hacerlas de forma diferente las cosas que no podemos hacer ahora posponer las las cosas que podemos hacer ahora de otra manera quizá puede ser interesante empezar a hacerlas ahora no tenemos no tenemos que esperar y pueden ser pequeñas cosas muchas veces el cambio que tenemos que producir creemos que tiene que ser muy grande y bueno algunas veces pequeños pequeños casos pequeños cambios que hacemos pequeñas acciones que hacemos sí que tiene un efecto en como luego nos vamos a sentir he puesto orientarte hacia estar dispuesto quizá esto suena un poco un poco más fuerte porque efectivamente son emociones todas estas que sentimos que son muy desagradables son dolorosas no queremos tenerla nadie quiere tener nadie quiere sentir miedo ansiedad tristeza vergüenza culpa ira pero las sentimos no podemos escapar de ellas podemos escapar de de una casa que no nos gusta podemos escapar de un jefe que no se porta bien con nosotros podemos escapar de nuestra pareja si no estamos a gusto pero de nosotros mismos no podemos escapar ahí donde vayamos vamos a estar y allá donde vayamos van a estar nuestras emociones con lo cual querer quitarnos de ella querer escapar de ellas lo que hace es tener una lucha añadida a ellas podemos practicarlo como podemos practicar lo bueno reconociendo que esos o algo natural que a todos nos ocurre no hay ninguna persona que no nos ocurra que aunque sean desagradables no tienen por qué ser perjudiciales solo hablamos de que son perjudiciales cuando tienen tanta intensidad que nos hacen emprender acciones que van en nuestra contra y luego por último he puesto identificar recursos porque es verdad que cuando muchas veces cuando estamos en esta con estas emociones lo que hacemos es meternos hacia adentro lo que diga ayuda no pedir compañías y nos sentimos aislados con una parte quiero tener aquí no quiero tener compañía porque me siento aislado pero cuando me dice mis amigos que quieren hacer un [Música] un zoom decimos que bueno pues que no cuando estoy triste en lugar de buscar compañía para tener eso que he perdido y decidimos no tenerlo y muchas veces nos olvidamos de que están otros a quién a quién se lo propondría a quién de propondrías esta ayuda destacó yo esta asistencia qué palabras le dirías qué palabras les dirías le diría la misma palabras que nos decimos a nosotros a veces como bueno es que soy tonto por tener tanto miedo se la diríamos a una persona a la que queremos que está sintiendo miedo y que está sufriendo posiblemente posiblemente no bueno son pequeños consejos no sé si os puede resultar de ayuda a alguno de algunos que qué bueno que no ha aparecido que pueden que pueden ser los útiles ahora me parece que va a hablar esther si queréis luego hacer alguna pregunta o queréis hacer algún comentario pues estamos en ello muchas gracias francisco nada pues yo me quedo con una frase que has comentado que dice que nos acompaña siempre no somos nosotros mismos eso me ha gustado mucho de tu intervención y bueno pues para continuar como sabéis nos acompaña también estar hablando un poco ya de de precisamente de eso de nosotros mismos no de un caso personal de la compañera que nos va a contar también cómo ha ido la su experiencia durante el confinamiento y nada pues estén presente hola a todos ya todas bueno lo primero bienvenido me alegra veo muchas caras conocidas y me es muy grato pasar este ratito por la tarde con todos así que bueno pues muchísimas gracias y bueno un poco a modo de ejemplo voy a contar yo como como viví la experiencia de la cuarentena y también luego daremos paso un poco pues cuando algo un poquito todos de esto a mí me interesa mucho también saber cómo los hábitos de vosotros bueno en mi caso justo me acaban de operar me hicieron artrodesis de muñeca en nuestra muñeca y a los cuatro días de venir del hospital empezó la cuarentena entonces bueno conmigo sola bueno sola no porque vivo con mis tres gatitos entonces no es suela exactamente pero no tengo otros humanos que me puedan ayudar en algunas cosas aunque me ayudan mucho en otras y bueno pues me vi en la situación en la en la cual yo tenía la cirugía recién hecha no tenía ningún sitio cercano en el que poder comprar porque todos los todos los establecimientos donde había alimentación de mi barrio cerrado y el más cercano está a varios kilómetros entonces yo no podía conducir tampoco podía ir andando y no podía cargar el peso entonces sí es un problema porque en cualquier otro momento yo cuando tengo un brote pues pido la comida a domicilio y no hay problema pero en este caso la mayor parte de los alimentos importantes sobre todo los alimentos frescos no bueno pues no llegaban había alimentos frescos que no llegaban papel higiénico tampoco llegaba porque bueno fue la explosión en todo el mundo comprando un montón de papel higiénico entonces había pues cosas necesarias que no pude tener eso pues me generó me generó mucha frustración porque yo siempre he sido autosuficiente hay por momentos en los que necesitas ayuda pero pero no no no para cosas tan básicas como no poder comer por no tener alimentos ya no solo no puedes cocinar porque estás con un brote o es no tener nada casi que llevarte a boca porque yo cuando todo el mundo se pueda comprar a pasión los establecimientos pues yo pensé que eso era una locura hacerlo y yo pues no lo hice entonces pues claro que sí y bueno pues de esa situación saque pues por una parte de saque emociones muy negativas como bien no se ha estado comentando francisco porque bueno tuve momentos de ira y de enfado por muy intenso porque yo me veía en una situación de vulnerabilidad muy grande no me valía para por mí misma estaba sola y no tenía ni siquiera dónde comprar leche la leche presión nunca llegaba y bueno y cada vez que ella por la ventana pasar una persona con la mascarilla en el codo pues tengo que reconocer que se acaba lo peor de niños lo peor de mí porque la verdad es que me enfadaba muchísimo y ya no era sólo por mi situación mis padres muy mayores muy vulnerables para este virus pues me preocupaban en extremo y eso pues esa protección hacia ellos me llenaba la verdad de favre me di cuenta que tenía que cambiar se tenía que intentar hacer una mejor gestión emocional de lo que estaba sintiendo y y bueno pues fui consciente de qué mi punto de trabajo donde yo puedo actuar es en el pensamiento la emoción al final bueno la emoción nos viene más solano pero fui consciente de que en el pensamiento y en mi acción era donde yo podía parar ese estado emocional un poco desequilibrado en el que me encontraba y me puse a trabajar en ello y fue de mucha ayuda la verdad porque bueno me di cuenta también de que eso se entrena cuanto más eres consciente de la emoción que te está perjudicando y cambias tu pensamiento para sentir otro tipo de emociones cada vez es más fácil alarmarte cuando tienes pensamientos que no te vayan a hacer bien y poner en marcha ese mecanismo para cambiar el pensamiento y que el pensamiento que tengas te traiga emociones beneficiosas para ti entonces cuando pues me puse en marcha que se atiene a desarrollar hobbies nuevos como por ejemplo a pintar con acuarela porque tenía unas acuarelas de un familiar aquí que yo no lo había hecho nunca bueno pues me puse a pintar me puse a andar mucho por casa porque él y que bueno pues no podíamos salir la enfermedad está ahí y hay que estar pendiente de ella y entonces pues me puse a andar mucho y tanto ande que la verdad empecé a andar mucho mejor porque bueno yo venía de haber tenido también dos cirugías en los pies y estaba andando con dificultad me faltaba masa muscular entonces empecé anda y cada vez bueno cosa de andar cada vez mejor la verdad es que salí de la cuarentena bastante mejor físicamente de lo que entre media y bueno pues también empecé a hacer fotografía a la naturaleza desde la ventana porque tengo un árbol precioso y ahí pues se pasaban un montón de aves que yo no sabía yo nunca había visto gran cosa que no fuera un gorrión no me había dado cuenta porque tuve es un pájaro pasa y no y no lo está sacando y es es increíble la cantidad de cosas que nos perdemos muchas veces y la belleza tan enorme que tenemos alrededor y qué pasa y qué pasaba por alto entonces también sea que eso beneficioso de la cuarentena porque y bueno y desde entonces gracias a eso también estando estando en casa encerrada todavía con la cultura un curso online de guía de la naturaleza luego me dice también un tema del último de ornitología y bueno la verdad es que hasta ahora creo que es un hobby que me va a acompañar muy posiblemente el resto de mi vida porque lo he cogido con muchas ganas me encanta y lo estoy disfrutando muchísimo y me sirve mucho a nivel emocional para estar en paz tranquila son ratos que me vienen genial para mí para mi arte entonces pues por un lado eso y bueno y también hice retos por ejemplo intenté ponerme retos a mí mismo uno de ellos fue a ver cuánto soy capaz cuantos pasos soy capaz de hacer en un solo día desde bien temprano me levanté pronto a costa y todo y entonces andaba y descansaba permitiéndome todo el descanso necesario andaba un poquito y me sentaba y descansaba volví a andar me sentaba y descansaba en un montón de kilómetros nunca mi vida hubiera pensado que podía llegar a andar de nuevo otra vez tantísimos kilómetros y menos en casa con muchísimos kilómetros creo que existen cerca de 20 kilómetros y hacía mucho que bueno pues con los pies como los tenía no podía hacer esa cantidad de pasos y de kilómetros y bueno ya ayudó también a valorar muchísimas cosas que antes no valoraba bueno yo creo que esta enfermedad no se ha traído es un premio que nos que no tenemos no bueno compensatorio que le llamo yo no yo creo que tenemos premios compensatorios no esto tiene su parte negativa porque evidentemente la tiene pero bueno también nos trae cosas muy grandes y ya me había traído a lo largo de los veintitantos años que tengo de enfermedad y ya había ya era consciente de muchas cosas buenas que me había traído pero durante la cuarentena quizá fui más consciente aún y bueno pues pues eso valorar que es todo lo que tenemos gracias a él y ahí es donde estamos el poder tener tratamiento no tuve problema para poder conseguir mi tratamiento afortunado afortunadamente y y bueno y en otras ocasiones el poder tener que comer y no solo que comer sino poder bueno si uno quiere se le antoja plan se le antojan los plátanos lo tiene fácil no no no tienes esa necesidad durante días y días de que de uno sea tan sino dos podemos tener entonces yo estuve durante aproximadamente aproximadamente una semana comiendo prácticamente conservas desayunando un té signada porque bueno no me llegaban las cosas también eso me hizo sacar algo positivo y es que una de las cosas que creo que en general nos pasan las personas personas que tenemos artritis es que nos cuesta pedir ayuda creo que es algo que en general por todo el mundo con que contiene hablado no es un patrón que me parece que se repite nos cuesta mucho pedir ayuda nos cuesta porque bueno queremos quizá probarnos a nosotros mismos que podemos que con todo no o quizá de mostrarlos de mostrárselo también a los demás no sé exactamente por lo que es o francisco lo sabrá mejor que yo pero lo que sí tengo claro es que ese patrón se repite y en mi caso pues evidentemente también me pasa me costó una semana en esa semana no le dije a nadie que tenía necesidad de tener alimento fresco porque llevaba una semana sin consumir ningún tipo de alimento fresco me encontraba llaman koxka ya ya estaba empezando a necesitar tener una mejor alimentación y entonces pues empecé a buscar recursos ya pedir ayuda a familiares amigos también no quería y les ayuda porque no quería exponerles a que pudieran el virus no viniendo a ayudarme a mí pero bueno finalmente tuve que hacerlo me ayudaron y pude seguir alimentando me como nos tenemos que alimentar porque también nosotros nos jugamos mucho con nuestra alimentación y bueno pues valorar todo eso lo valora todo lo que tenemos así que bueno eso es un aprendizaje importante y otro muy muy importante fue aprender a disfrutar aún más porque ya lo hacía pero me enseña a disfrutar aún más de la soledad todo el mundo me preguntaba bueno y como lo llegas tú que vives sola y realmente creo que que la soledad tiene mucho que aportar nos son momentos en los que nos ayudan muchísimo a conocernos mejor y tienen muchísimo muchísimo que mostrar nuestra propia soledad y tenemos mucho que mucho que enseñarnos a nosotros mismos y solo cuando te encuentras en ese estado es cuando te lo puedes dar así que bueno pues esta es un poquito mi experiencia y yo lo que quiero es hoy también la vuestra así que voy a pasar ya la la palabra marina y charlamos un beso muy grande y muchas gracias por venir gracias esther y si me escucháis si nada muchísimas gracias por compartir esta experiencia que seguro que en algún alguno de los que estamos aquí también no va esto vivimos algo similar y bueno voy a recordar por favor el desactivar los audios mientras intervenimos y y nada bueno que muchísimas gracias otra vez este y si alguien quiere compartir también algo una pequeña parte de su experiencia durante el confinamiento pues también genial lo si quieres francisco comentar algo de la intervención de estero y demás pues adelante y bueno si no habla nadie pues la verdad que me ha gustado mucho no habíamos hablado antes d de con fuerte experiencia me ha gustado mucho mucho escucharla ver como efectivamente ante algo muy adverso ante algo que nos conmueve mucho que nos llena de incertidumbre se pueden sacar cosas positivas se pueden hacer cosas diferentes se pueden descubrir cosas que antes nos hacían se pueden haber de y la verdad es que solo darte la enhorabuena gracias y así sobre todo lo que ha comentado de pedir ayuda creo que es uno de los puntos así más importante es que con los que nos quedamos porque verdad que es una de las cosas que más nos cuesta generada a todos y bueno yo invito a los que estamos aquí ahora mismo que hemos alcanzado 31 asistentes yo me había que ellos comentar lo que me ha gustado cómo son cómo has comentado esther el poner en valor lo que tenías es el saber sacar yo creo que hasta que la pandemia para dar gracias de lo que tenemos el momento de vivir es decidir antes nos preocupábamos de hacíamos planes a largo plazo y ahora pues es que no sabemos es decir nos ha quitado estado alarma y ahora no sabemos si vamos a poder salir si va a cambiar y entonces si somos capaces de ver la felicidad en lo pequeño entonces creo que eso ha traído la pandemia ha traído mucha desgracia ha traído mucho dolor pero también ha traído aprender a gestionar nos a nosotros mismos porque a veces hemos estado situaciones límite y bueno pues se vive y me ha gustado es decir yo por ejemplo la persona que no me cuidaba yo ahora me cuido mucho más porque decía juegue y que cayó dijo enfermo y yo aquí decía qué hago en casa y está al borde no decía tengo que buscar sobre el color en mi vida es que cada uno ha buscado suspect y que ellos recursos entonces pues bueno después de hoy la ponencia de francisco tuya que me ha gustado pero pero necesitaba oír algo positivo con los míos encantado irte por eso porque he visto que bueno que la vida todo tiene dos caras y tenemos que saber aquella por la que el valor más valor tienes y también ha sido identificado en aquello que ha dicho que nos cuesta pedir ayuda pero probablemente yo creo que es que porque también nos gusta retarnos a nosotros mismos entonces a mí una cosa que no me gusta y dar pena la única forma de no dar pena pues es que si otro septiembre entonces pero pero pero eso es verdad muchas gracias blur dense tienen la mano levantada en carne y durán delegada de conartritis marbella aquí la tarde y enhorabuena pues yo quedamos me quedaba sombra con el valor de éste porque um a mí no me ha pillado como a ella yo ya venía de una experiencia de tres años en cama cuando era pequeño sea confinamiento temió luego de un año casi cuando me operaron la cadera que tuve que estar en cama y silla de ruedas entonces más o menos lo que fue el confinamiento si tenía miedo por el resto de mi familia por la inestabilidad económica por la pérdida de trabajo de todos mis familiares pero lo que sí tengo ahora consta que ha dicho de francisco es enfado yo ahora estoy más enfadada que antes ahora estoy mucho más enfadada que antes porque por ejemplo lo que ha pasado este fin de semana me parece tremendo hoy estoy contenta por mí porque ayer me pusieron la vacuna pentavalente estupendamente el día 1 mejor de la la siguiente dosis y ya se ve un poquito de esperanza pero no no le veo mucho no veo yo alegría y eso pues ha provocado mi estado de ánimo de motivación el que no tenga ganas de nada yo estoy una persona que siempre estoy con cosas en la cabeza y sigo teniendo cosas en la cabeza pero no las llevó a cabo y antes y ante un poco que venga a trabajar en gastar cosas me pongo o sea si va haciendo cosas más de las que había muchas personas pero para mí es insuficiente yo creo que no hago nada de lo que debería estar haciendo siempre tengo esta cosa conmigo de que no hago suficiente yo pida el sicólogo de esto gracias de carne bueno me siento aludido en carne yo también la verdad que yo también me enfada o no fíjate qué e cuando nos enfadamos no lo que estamos sintiendo y muchas veces y yo creo que en este caso lo comparto contigo es que nos están haciendo daño muchas veces es que están haciendo una injusticia que nos están haciendo daño y bueno la verdad es que yo comparto con contigo que me enfada mucho también qué es lo que intento hacer cuando me enfado tanto no intento buscar porque me enfado tanto no intentó buscar causas pero fíjate que en eso de buscar causas buscar culpables y tal me pierdo y me puedo tirar ahí como mucho tiempo perdiendo lo que intento es estar atención a otras cosas que también ocurren a que por ejemplo este fin de semana efectivamente mucha gente salió haciendo cosas que pueden pueden dañar personalmente a nosotros a la sociedad pero que hay otra mucha gente a la que no prestamos atención porque no ha salido en la televisión que a las 11 aquí en madrid se fue a su casa y se creó y bueno yo durante durante la pandemia también cuando empezamos a salir a pasear o cuando yo desde mi balcón miraba que la gente que la gente y ghana y tal esa emoción de enfado nos da a todos a los que no son psicólogo ya los que son psicólogos más incluso la idea es que hacemos cuando nos enfadamos es lo que como lo vamos a expresar y es verdad que cuando tenemos mucho mucho enfado bueno se nos va de las manos se nos va de las manos de la mano no somos personas no somos perfectos con lo cual pues no pasa nada pero quizás podemos aprender de eso para la próxima vez ver si eso que hemos hecho hasta donde que como nos ha sido de útil no y bueno por ejemplo enfrentarse no he discutido no con mi hermana ha discutido con amigos y algunas veces me ponía a farruco y te das cuenta de que poniéndote farruco si tu quieres que la gente cambie de actitud que haga otras cosas no en cambio por la comprensión que es lo que te ha llevado a hacer esto también no me parece bien no es que tengamos seguro de que lo compensamos para que cambie de actitud pero si tenemos más posibilidades no porque es verdad que muchas veces nos enfadamos y luego nos enfadamos con nosotros yo al menos me enfadaba algunas veces conmigo porque digo paco que inflexible que eres inflexible que eres que todos quieren que lo cumplan sin saber muchas veces si la situación de esas personas era diferente mía tenía un vecino enfrente que salía a fumar y yo decía este tío que hace salir a fumar hasta que me di cuenta que vive en un bajo bajo sin ventana en su mujer y al menos que un niño y el hombre salía a fumar se quitaba la mascarilla y salía a fumar cuando no había nadie por la calle pero a mí la primera vez que lo vi me llegó al enfado es decir pero bueno es que la gente claro así no vamos a salir la bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla todo cada vez más grande cuando entonces no me enrollo más es como bueno pues una cosa que yo intento hacer y que bueno pues qué bueno que pediría a la gente que probase para ver si le funciona o no es prestar atención a otras cosas que también sí que ocurren y que sí que también ocurren y no nos están haciendo daño no son una amenaza [Música] no son algo que conseguiremos injusto quizá lo más importante es estar nosotros bien y que estén los demás bien y hay cosas sobre lo que no tenemos control lo que hicieron por ejemplo el otro día bueno en otros momentos no tenemos ningún control y bueno quizá yo al menos creo que poco pero algo he hecho cosas que lo he dicho esto no deberíamos haberlo hecho no he sido muy coherente con lo que está diciendo porque bueno al fin de cuentas lo que decía todos cometemos errores bueno no es una contestación sin más es simplemente como ha sido mi experiencia con respecto al enfado gracias gracias poco voy a comentar también que por echar están comentando y marta sara y comenta que bueno que tiene una conexión inestable y que comenta yo creo diferente y realmente yo creo que no queremos pedir ayuda porque nos da la sensación de que pedir ayuda es dejar la puerta abierta al principio del avance de la enfermedad y da miedo que no exista una vuelta atrás no sé si está por aquí marca sara y para comentarnos y bueno no tenía una condición estable a lo mejor no puede no puede ann arbor por micrófono pero bueno ella comentaba pues eso con el tema de pedir ayuda que decía este no dice también maría si ha aparecido a empezar a usar una muleta yo creo que sí bueno tiene en parte sentido para mí no es verdad que es parece que todo lo que permite estas permitas pasar no te amigo que luego no pueda volver a donde estaba y bueno es eso no es como tenemos que intentar siempre ganarle a la enfermedad no me cabe que tenemos esa percepción de lucha no muchas veces los guerreros de ardid y no lo sé la guerra contra la artritis él y bueno yo creo que eso también hay que darle una vueltecilla porque a mí me parece que no tenemos una lucha y creo que quizá eso nos puede dar fuerza en un momento determinado de la enfermedad y yo creo que es importante también pero llega un punto en el que tienes que dejar de verlo como una lucha vamos esto ya es desde mi punto personal yo creo que al final lo que tienes que ver es que es simplemente tu condición y tienes que aprender a vivir con ella y no enfrentarte a ella sino aprender de ella aprender de ti y llevarte con ella lo mejor posible más que y entonces yo creo que esa es un poco se refiere yo creo un poco es en ese sentido en sentir ese sentido que parece que te gana que te gana la guerra actores no todos no sé qué pensáis [Risas] bueno algunas veces es verdad que el lenguaje nos vence y utilizamos una palabra para entregar algo que no hay lucha y entonces luego tenemos que comportarnos como si fuese una lucha de tal manera que no podemos ser débiles porque pensamos que pedir ayuda es ser débil [Música] quien no ha pedido ayuda y quien no necesita ayuda y quien no va a necesitar ayuda yo creo que todos estamos en el mismo barco todos en algún momento necesitamos ayuda pedir ayuda y podemos prestar ayuda también nos gusta sentirnos fuertes yo creo que nos gusta [Música] que podemos con que podemos y luego una cosa que habéis dicho cuando yo por ejemplo si tengo un producto tengo como he aprendido que hoy estoy aquí que a lo mejor puedo estar aquí otro día lo impone ese cuando estoy aquí pensar que lo que ven que nuestra enfermedad no es degenerativa entonces él interiormente no es degenerativa tengo un brote o me voy al reumatólogo mi cable a la medicación y puedo estar mejor es como un balón de oxígeno entonces ahí es el poner un poquito como de esperanza es decir no no si este número tecno grasa firme en el brote que mal estoy sino pensar que llamó la enfermera llamó e intentó adelantar la cita con él si veo que es algo continuo si es algo esporádico bueno pues ya sabes que hoy estás aquí mañana estás en otro sitio pero el que no sea degenerativo aunque bueno todo va un poquito como un poquito más pero pero el que hay días que puedes estar bien y otros días estar un poquito peor también yo creo que esos son balones de oxígeno que gente que está mal y es que están mal todo los días como nos queda un minutito un par más tienen levantada la mano blanca bola nos que sea la primera y davis mano y en arroyo damos paso y ya cuestas y cerramos blanca hola qué tal mucho gusto a todos celestes ola blanca a querida yo soy mexicana pero vivo en turquía en izmir hace ocho años y bueno pues rápidamente este hace seis años se me desarrollo unas horas y es tremenda y bueno sabíamos que era ni nada y estuve dos o tres años intentando muchas técnicas holística si todo este hasta que hace tres años se complicó con la artritis y bueno pues ya aliarnos fue claro era artritis y ahora cita lo cual bueno ya teníamos y bueno he ido hasta el mar muerto en israel le he hecho de todo hasta que ya pude encontrar hace casi dos años aquí una dermatóloga muy buena y un reumatólogo también muy bueno y estoy bastante controlada pero bueno pues en mi búsqueda perdí movimiento de estos de esta mano casi toda la mano porque me tardé en acceder no a un tratamiento formal no pero estoy bien estoy muy bien soy practicante de budismo tibetano hace muchos años entonces tenemos una visión respecto a las enfermedades como una gran oportunidad de transformación mental de desarrollo de muchas virtudes empezando por la compasión es la comprensión hacia todos los de verdad entonces bueno pues éste normalmente vivo sola quien fungía con mis cinco gatos y tres perros pero bueno el año pasado que empezó la pandemia mi hijo estaba aquí en citas y le tocó quedarse conmigo una amiguita también de república dominicana que estaba estudiando aquí y este y pues muy afortunada de tenerlos aquí aunque como normalmente estoy sola pues si era un poquito difícil no y la situación también que a veces pues aún controlada a veces tengo hay días que tengo dolor la fatiga y estoy acostumbrada más bien a estar muchos ratos en silencio y cuando hay gente pues hay que hablar y ahí a veces se me complicaba un poquito la comunicación porque a veces con el dolor pues no tenemos tanta tanta inspiración para hablar pero bueno este yo quería decir y también este esto que ves por tu ventana pues yo tengo una vecinita y una pitbull una perrita que me di cuenta que la tienen abandonada prácticamente entonces después poco a poco empecé a ponerme en contacto con el vecino porque la casa está sola y la perrita de siempre y me dijo que porque tanta preocupación si la perrita tenía 2 años de estar en final y nunca la había visto yo que estaba sola si la había visto pero no me había dado cuenta que no la atendía no que de vez en cuando le venía a dar algún vecino de comer o algo entonces para mí ha sido una gran oportunidad poder la cuidara ella también además de todos mis animales y bueno aquí en turquía el sistema pues de atención a la gente que tenemos ahorita estamos en el toque de queda el súper estricto el próximo lunes por el ramadán y porque aquí bueno las reuniones está derramada las familias se reúnen y ha sido muy caótico pero hay mucho control en el sentido de los servicios que te traen a domicilio yo tengo una frutería que me conocen todos los vecinos me conocen porque además él está ser muy curioso que una mexicana que vive aquí y que cuida de tantos gatos entonces por ese lado no he tenido problemas todo ha habido los alimentos que requerimos pero creo que sí es una gran oportunidad también de que cuando no hay algún alimento al que estamos acostumbrados o algunas comodidades a las que también nos acostumbramos porque tenemos digo nosotros todos los que estamos aquí veo que somos muy afortunados porque voy a tener acceso a estar aquí reunidos pues ya es una gran fortuna verdad de personas que están en nuestra condición lo peor y no tienen ni siquiera por donde conectarse con sus amigos o con otras personas entonces yo creo que es una gran oportunidad también esta enfermedad obviamente pues sí nos gustaría tener la vida que llevábamos antes todo pero es creo que es una gran y maravillosa oportunidad para poder desarrollarnos como mejores seres humanos pero lo que este mundo necesita aquí un abrazo a todo gracias blanca piel blanca cerdos gracias y brevemente navidad dilia por para david empieza tú si quieres y gracias por las tardes hola stern ha sido un placer escucharte nuevamente estuvo apuntalado por con la suerte de ver yo mismo las verduras y nada y yo sólo comentarios que yo estaba crisis que aprendido a valorar no sólo los pequeños detalles y uno de esos pequeños detalles que nosotros la reunión con los amigos nosotros conjunto demostró lo días tomarnos un vino en la raíz de dunbar antes de la pandemia y los seguimos conociendo durante la pandemia pero en casa entonces cada uno nos salgamos nuestra botellita de vino nuestra copa y cerramos y eso es detalle ese pequeño detalle para mí ha sido de gran valor me enfada un poquito ver las imágenes este fin de semana pero como no tengo cómo remediarlo lo borro de mi mente sin nada más agradeceros a todos esta reunión tan positiva para todos y gracias con un arroyo activa el audio por fin abre y ya está con vosotros es una de las cosas que más me ha gustado durante la pandemia a ver me gustaban más a lo mejor cuando nos reuníamos en persona que hacíamos nuestro grupo pero esto también me está ayudando bastante y me gusta mucho yo así previamente quería contar un poco porque yo soy matrona y he estado ahí trabajando durante la pandemia y viendo pues muchas cosas que han ocurrido y es decir bueno en mi parte pues ha sido un poco más pero embarazadas y bueno ha habido algunas personas que han estado muy enfermas pero en general hemos estado un poco mejor que en el resto del hospital y lo que quiero contar es que yo tengo un chorro de emociones muchísimas muchísimas muchísimas primero por qué hacer cosas que eran mi pasión tales como viajar con los amigos son los más vitales para mí es lo que se me ha cortado y luego por otro lado el trabajo en trabajo ha sido totalmente diferente he tenido ese miedo ese sentido no era miedo pero sí que es verdad que era muy consciente de que yo era una persona vulnerable que no se sabía lo que podía pasar conmigo sin infectaba y luego de últimas naciones así así la vacuna a mí va a ser igual de efectiva que por cierto que sepáis que es perfectamente efectiva aceptado mi pareja enfermo para que lo sepáis bueno pues total que he tenido que manejar muchísimas cosas aparte de y bueno pues los brotes que tampoco estaba del todo 100% bien y quiero decir que sí valoro cosas que antes también al programa pero es lo que son las cosas pequeñas las que van mucho más pero sobre todo es algo de esto con unas ganas locas de hacer y muchas cosas con mucha más intensidad y más pasión de ver mucho más a los amigos que los tenemos ahí y no los vemos a todos la civilidad que debemos hacer y muchas ganas muchas gracias a las cosas nuevas entonces lo que yo salgo de aquí voy a hacer un poco renovado aunque lo tengo un poco aparcado un poquito digamos aplazado porque ahora no puedo aunque voy haciendo cositas las pocas que puedo pero siento que está un poco aplazado y luego eso sí los comentarios del fin de semana dentro de 10 días los resultados eso está claro lo único que confía como hay mucha población ya muy vulnerable vacunada pues no va a ser tan malo bueno cecilia así por último hola buenas tardes unos días desde la ciudad de mexico mi nombre es cecilia santoyo mucho gusto en conocerlos a todos aun pues más que nada yo pedí la palabra para agradecerles con artritis este y a toda la comunidad que se formó durante la pandemia porque por ejemplo en mi caso tardé dos años en buscar ayuda psicológica en lo que me diagnosticaron fue a los 30 tengo 33 y 2 años estuve en el limbo entonces empezó la pandemia o me mandaron al home office y empecé a ver esta comunidad que se estaba como abriendo como dándose a conocer como éste mira esto va a haber conferencias y no sé qué entonces gracias a una conferencia que se realizó donde estaba artritis al día actitud juvenil artritis y que el dolor es el límite también ustedes que también han hecho así este tipo de conferencias la verdad pues eso no de pedir ayuda este agradecer darme cuenta muchas cosas ahorita ya con más de un año de terapia con el psicólogo y también con toda la comunidad que ustedes hacen y que pues muchas gracias a todos los que están aquí por compartir sus experiencias porque la primera vez que yo estuve en una en una reunión así como yo estaba llorando así ver ahí es que eso me pasa es que yo soy y ella también o sea este a todas se me hace chiquita la pierna entonces más que nada éste muchas gracias por abrir estos espacios porque la pandemia pues como todos dicen no hay enfadosa y agradecimientos te das cuenta muchas cosas y pues yo más que nada y quiero decirles muchas gracias a todos esta comunidad ayuda demasiado este un soporte mental muy muy grande y pues que es internacional no porque a lo mejor aquí uno puede decir bueno pues no hay en la ciudad de méxico o hay algún tipo de institución o apoyo o redes solo así pero realmente luego te encuentras ayuda buscando un poquito más este por ejemplo en este caso en redes no entonces éste sí valoro mucho todas las palabras muchas gracias y ojalá siga existiendo esta comunidad y pues estar informados es este lo principal no y aceptar la enfermedad y aceptar todas las situaciones y puedes agradecer muchas gracias gracias hoy muchísimas gracias por tus palabras de verdad así gracias de verdad que diría nada bueno pues yo voy a leer así un par de cositas que han puesto por el chat también de algunas de experiencias que comenta irene que para el confinamiento fue una parada para estar con los suyos con su hijo de siete años marido no pasa un mal y espero que ellos pues duren más y para para todo lo que necesito no maría también comenta que estaba que incluso casi estar mejor en una cuarentena se sentía más segura pero que nunca dejó de salir porque tiene perro puede ser genial y mayra también comenta que para ella el confinamiento ha sido una oportunidad para convivir con una familia y se siente afortunada porque ha podido deber trabajar aunque él no dudó dice que ha sido poder convencer a su familia de cuidarse en extremo imagino que por ella y bueno pues nada más así con mucha ganancia muchas gracias y igual josefina con él también comenta aquí para allá lo positivo ha sido estar todo el día con su familia con sus hijos y su marido así que genial me gusta mucho que saquemos es un poco el objetivo de esta charla sacar un poco lo positivo de todo esto que estamos vivido y que estamos viviendo y nada vamos a finalizar ya que es que vamos a ir a vemos nuestra hoja terminaba hembra en punto pero bueno creo que es importante también dedicar a esta ecuación que compartamos nuestras experiencias que bueno pues yo agradecer enormemente a todo lo que está aquí asistiendo a la charla y que habéis participado y nada bueno si si os parece bien finalizamos y bueno otra vez de nuevo muchas gracias por resistir y nos vemos en la siguiente estar las siguientes actividades que vayamos haciendo
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Charla Salud mental y artritis

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