Cannabis, salud y modelo productivo.

Cannabis, salud y modelo productivo.

Cannabis, salud y modelo productivo.

bueno qué tal buenas tardes a todos ya todas bienvenidos bienvenidas a este conversatorio denominado cannabis salud y modelo productivo me presento yo soy ariel quiero aclarar que esto lo que vamos de hacer de nuevo pero nos avisaron de que estábamos saliendo así que lo vamos a volver a hacer social para home integró y coordina el colectivo de reflexión sobre los consumos un espacio integrado por profesionales trabajadores estudiantes que se dedican a la salud mental a trabajar política de drogas desde un paradigma de derechos humanos relacionados trabajando en línea con la reducción de riesgos y daños y en ese sentido junto con la fundación igualdad con el área de salud y derechos humanos la fundación igualdad decidimos organizar este conversatorio sobre cannabis y salud y modelo productivo y como habrán visto tenía una bajada que le habíamos puesto que decía cannabis al y modelo productivo los caminos alternativos a la prohibición un poco para ir repensando la política de drogas que tenemos en argentina y contextualizar porque hacemos este conversatorio en esta fecha en esta semana en esta semana el día 26 de junio es el próximo sábado se conmemora el día internacional de la lucha contra el uso contra el abuso y el tráfico ilícito de drogas de las naciones unidas y desde muchas organizaciones de distintos países se organiza una campaña alternativa se llama acompañe no castigue una campaña que trata de descriminalizar de concientizar en base a evidencias científicas y evidencia empírica sobre los distintos uso de drogas y las políticas de drogas que apunten a a restituir derechos ya resguardar los derechos humanos en ese sentido convocamos a distintos referentes de distintos ámbitos para poner el diálogo que es lo que está pasando en argentina con respecto al cannabis con respecto al cannabis medicinal con respecto al cáñamo industrial algunos sabrán otros no pero se está empezando a discutir en el congreso precisamente en el senado una ley de regulación del cáñamo industrial y del cannabis medicinal y un poco el inquietud que teníamos desde el colectivo desde la fundación igualdad era bueno que es lo que está quedando adentro de este debate que es lo que queda fuera de este debate sobre cáñamo industrial y canario medicinal y también cuáles son los límites y las potencialidades de este proyecto digamos tal vez correr por la urgencia económica por la urgencia de montar es y de regular la industria quedan afuera algunos derechos y bueno como pensar como integrar esas discusiones que vienen dándose tanto en el ámbito de la sociedad civil como en los medio de comunicación como en las organizaciones que impulsen y que trabajan en política de drogas y cómo lo toma la política también eso para eso convocamos a tres personas que valoran mucho que se la dará que admiramos que seguimos que leemos que escuchamos para que nos ayuden a despuntar algunas de estas inquietudes y también que como están viendo ellos y ellas esta discusión en ese sentido y va a estar participando el conversatorio pero soriano aquí en algunos conocen que periodista escribió un gran libro que se llama marihuana la historia desde el grano en las copas cannábicas te puedo estar hablando vale galería sales que presidenta y fundadora de mama cultiva también una referente del movimiento canario con argentina y va estar participando también además mara brawer que es diputada nacional por el frente de todos los que son las que impulsa también el proyecto de ley de regulación de cáñamo y cannabis medicinal pero antes una cuestión metodológica como es un conversatorio la idea es escuchar a los panelistas como intervienen que lo que tienen para contarnos para charlar sobre esto y después obviamente vamos a hacer una ronda de preguntas que derecha de youtube donde esto espero que esté saliendo está saliendo bien si esta serie está bien perfecto en el chat tiene para poder preguntar consultar intervenir y demás eso lo vamos a estar levantando alguna de las preguntas e inquietudes y comentarios que ustedes plantean así que sin más me voy a callar y vamos a escuchar a el primer compañero que tenemos para para hoy que es fernando pero soriano que un solo punto a pie teníamos nosotros que nos gustaría que la puedas dar una mano historiza no como llegamos hasta acá o sea cómo llegamos a este debate en la actualidad en argentina sobre cannabis sobre marihuana sobre cáñamo industrial así que te escuchamos bueno hola bien gracias por la invitación a la fundación del colectivo un placer también compartir este encuentro virtual con baile y con marc a dos personas que son admiradas por mí por su compromiso social con sobre todo con las minorías bueno tu pregunta aquí es muy amplia voy a tratar de resumir la me llevo dos años y medio de hacer una parte que era el libro 400 y pico páginas 427 meses en ese momento de me di cuenta que tenía que haber sido cuatro citas veinte pero pero no podemos es que lo podemos de alguna manera de resumir o tratar de puntualizar usar los tres o cuatro ejes para pensar cómo llegamos hasta acá mientras te escuchaba y mientras pensaba un poco por dónde empezar se me ocurría relacionar esto con lo que de alguna manera pasa pasa en bolivia con la hoja de coca o en perú que es que es esta cosa de de entenderla como parte como como parte de la sociedad y me parece que la marihuana a nivel universal bueno estás recuperando un poco ese lugar del que nunca debes debió haber salido que es una relación histórica con el homo sapiens digamos con el ser humano desde hace diez mil años por lo menos qué es lo que se tiene en por lo menos registrados y cinco mil años de las referencias a sus aplicaciones medicinales a mí me gusta hablar de una sola planta entiendo que estamos en un contexto en el que estamos hablando del uso medicinal y de la regulación de la industria para el uso medicinal y para otros usos pero me parecería de mi parte injusto limitarme o digamos o limitar o dejar los comentarios sobre nada más que eso puesto que de alguna manera el origen de la militancia y si la manera en que llegamos hasta acá fue militando y bregando por el fin de la prohibición y por la regulación de todo tipo de consumo no solamente el consumo medicinal usted piensen que bueno tengo miedo de decir algunas cosas obvias para el público que está escuchando pero ustedes piensen que que de alguna manera en argentina- empezamos a descubrir los beneficios medicinales de la planta a nivel masivo en 2014 2015 2016 se dio todo muy rápido hasta ese momento la lucha y la militancia siempre fue por la por el fin de la prohibición qué quiere decir el fin de la prohibición bueno que dejen de caer personas presas por tener o por cultivar o ser estigmatizadas bueno demonizadas no me quiero extender sobre esa parte ahora que no es lo que para lo que me han convocado la relación viene como les decía antes de hace diez mil años cinco mil años y esto es muy importante entenderlo para pensar en la actualidad porque no era considerado una droga no era una planta una planta que conectaba mucho con con los misterios de la humanidad en ese momento de alguna u otra manera hacían la ciencia las sociedades decía la cultura en relación con sus creencias con sus preguntas sobre la existencia y ahí jugaba mucho también el misterio de la enfermedad antes de la medicina la relación de los usos la relación del ser humano con la planta para usos sacramentales medicinales la enfermedad era considerado una impureza por esas culturas y algunas la consideran un castigo divino y ese castigo divino merecía una expiación y esa expiación se hacía por el sacrificio o por la fiesta entonces me parece importante esto pensarlo lo reflexiona mucho el filósofo español antonio escohotado esto el sacrificio y la fiesta porque bueno me parece que cuando hablamos de sacrificio o fiesta que podrían sonar antagónicos estamos hablando de que si son dos cosas muy distintas pero a la vez unidas por una planta la planta en la misma y la droga no existía y cuando jenni escribió el pensado chin que es un herbario que tiene de cinco mil años hablaba del supremo elixir de la inmortalidad entonces bueno como llegamos llegamos a través de un muchas digamos de una construcción histórica cultural a través de un montón de sociedades y de comunidades desde asia menor que es donde se cree que se originó de que se cree que nace esta planta de los primeros brotes hasta américa pasando por europa pasando por áfrica pasando por el norte del norte europa pasando por por asia y por asia menor por por la zona arábiga y cada cultura le fue dando digamos una impronta y una importancia a la planta o sea a la planta fue a donde llegaba la planta se convertía en un look en una entidad en una entidad de importancia y entonces es en la planta que le dio de comer a cierta el príncipe siddharta devenido en buda para la cultura de su vida una comida 6 semillas por día de cáñamo era era clave para el pueblo nómade bussi que consumía cannabis y lo consumía para sanar y para conectarse con los muertos era era una de las plantas sagradas de los libros védicos un regalo del dios iba al mundo fuente inspiración de pérdida del miedo de potencia sexual está en el tratado de anda tanda del siglo 10 50 50 preparaciones se describen los asirios la usaban y le decían que por lo tanto se cree que de ahí viene la palabra cannabis y no del origen de uno que es que se puede traducir como droga para la tristeza fíjate no supremo decir de la inmortalidad droga para la tristeza sanación fiesta expiración bueno a lo largo de la historia hay un montón de referencias pero me voy a adelantar para no extenderme demasiado y voy a pensar cómo llegamos a argentina en principio no y bueno vino vino con la conquista vino de dos formas con la conquista vino con la conquista vino con los españoles argentinas pero pasó lo mismo en brasil con los portugueses y pasó lo mismo en eeuu con los ingleses y de igual manera en canadá con los franceses y con los ingleses vino con los invasores con los conquistadores con los países de venidos en imperios que buscaban no solamente extraer todas las riquezas que pudieran de ésta de estas tierras sino también reproducir las riquezas que ya tenían y para eso para eso creo que marc alòs estudió muy bien esto para eso necesitaban de los barcos para los barcos necesitaban el cáñamo que era cómo se hacían las sogas y las velas y por eso querían traer la planta acá para cultivarla entonces antes de belgrano que por suerte ya esta altura muchos conocemos el plan de belgrano pero hasta hace poco no se conocía tanto antes de belgrano ya en mil quinientos y pico mil seiscientos y pico durante el 1700 y después de belgrano escribió esa famosa si podemos o memorando en siete mil 797 bueno durante toda esa época ya los españoles intentaron desde nueva españa’ que era méxico hasta chile hasta argentina intentaron cultivar cannabis sin éxito prácticamente sin éxito es algo en chile o sea esto no es nuevo esto no es una discusión novedosa de nosotros de vale que encontró en la planta una calidad de vida luminosa para emiliano no es una locura de mara que no sé en una sima la fuma pero digo estoy ficcionalizado no una hipótesis muy posible que podría plantear cualquier estúpido de los que anda diciendo vamos camino a venezuela digo no es que mara se fuma un churro y ahora dice hay que legalizar para hacer sogas esto tiene miles de años y así lo intentaron los españoles y así lo intentó que el grano después pero no solamente bien maría marihuana o la planta de cannabis vino por el lado industrial también vino con la esclavitud con los africanos que ellos traen esta idea de fiesta del sacrificio de conexión espiritual de de sacramento antes de cualquier tipo de religión o cualquier tipo de conceptualización moderna porque la conceptualización moderna de drogas es de ahora y antes no existía la palabra drogas y que no existían las drogas como tal existían plantas que te hacían conectar con otra cosa adentro tuyo afuera para arriba para abajo y los africanos la trajeron y la jugaba ellos la fumaban pitaban van gogh en cachimbos como como lo describe josé antonio wilder un muy lindo libro que encontré describiendo la vida la vida y las costumbres en los en 1800 en buenos aires entonces entonces nada acá nos encargamos de aniquilar la historia nuestra historia africana nos encargamos de aniquilar a nuestros descendientes de áfrica tanto es así que hasta el presidente tuvo ese furcio hace poco en relación con aconsejar un poco la mirada pero esa esa historia esa historia africana que todos tenemos y tiene nuestro país fue tapada y con esa con él con eso se tapó la historia de la sociedad de tutorial social del carnet del cáñamo del cannabis está acá que era usado por esas clases que eran las clases trabajadoras lo pobre los hijos de los esclavos que los fumaban y traían en sus costumbres de áfrica y bueno creo que todos los que estamos militando estas causas somos hijos un poco de ellos de esos negros a quienes recién él les dio les dio lugar rosas que los invitó a desfilar para el aniversario el 25 de mayo en la plaza de mayo que todavía es una plaza de la victoria y entonces las naciones africanas invitaban a rosas a sus terrenos a sus danzas de los domingos podría que podrían ser parientes de los desfiles de tambores de candombe de hoy de san telmo porque además en la misma zona donde estaban las naciones africanas que quiero decir con esto que en realidad no estamos no es un derecho que se conquista este sino que es un derecho que se está reconquistando con la ley medicinal con sus defectos con la ley que espero que se vote y creo que se va a agotar ahora que acaba de entrar al senado para regular la industria y sin dudas después de esto viene una vez más va a tener que venir la discusión para cambiar la ley de drogas en honor a belgrano en honor a las naciones africanas que usaban el pan gogh que pan goes cannabis en angol en yo a esas banderas que fumaban para soportar el frío y el calor de la orilla mientras mientras lavaba la ropa de sus de sus amos y sus amas y nada me detengo brevemente en lo que es el siglo de prohibición porque si pensamos también en si lo miramos a los ojos de la historia la prohibición es un pequeñísimo punto no son 90 años los últimos 90 y pico de años de una historia de 10.000 años que tenemos en relación con el cannabis entonces en los últimos años por un poco de cosa tilinga de cipayismo y de paternalismo no se ha decidido el estado ha decidido que para cuidarnos entre comillas nos mete presos y fumamos una sustancia que la propia constitución dice que si la fumamos y no afectamos a terceros a nuestras acciones es tan sólo nuestra base del juicio de dios entonces hay una gran contradicción al que se tiene que saldar no es nueva la corte ya se ha manifestado por un lado para el otro el fallo bazterrica el fallo arriola digo no es nueva pero me parece que en él no solamente por el contexto histórico sino por el contexto actual por lo que está pasando en el mundo por la reconsideración de la marihuana estoy parafraseando un libro del estrés grinspun que es una marihuana reconsiderada pero parece una gran palabra para pensar no reconsiderar la marihuana me parece que ese es el camino y y me parece que venimos bien venimos bien y hay que empezar a pensar ahora que ya está plantado el proyecto de ley de la regulación de la industria que eso va a permitir no solamente una matriz productiva sino que va a permitir un acceso rápido a la sustancia y a la salud a la mejor calidad de vida bueno eso tiene que aflojar la presión y tiene que quitarle digamos que digamos que quitarle presión a nuestros representantes el poder político para empezar a tratar una ley de drogas que esté que se termine con que termine con esta injusticia que es que la gente termine presa o termine el procesado pierda su trabajo o que le pase como aunque le pase lo que le pasó a emiliano de redes no que por ir preso por tener el 50 80 gramos de porro que no sabemos ni siquiera para el betis 0 depilar chicos clase media-baja depilar terminado se suicidó en una cárcel por el estigma que le generaba entonces me parece que hay que pensar en durrell siento la gente que se come una rom por o por usar el cannabis no solamente pensar en la industria que está buenísimo y yo celebro y me parece excelente que es el paso que hay que dar y hay que construir en la sociedad a partir de estas dos leyes esta ley sancionada y ésta que se está por sancionar hay que construir una nueva una reconsideración la reconquista de un derecho el derecho ancestral casi diría que tiene el homo sapiens un ser humano con la planta de marihuana muchas gracias perdón por las digresiones y él es orden argumental espectacular bueno gracias gracias pero bueno seguimos con vale yo la presenté residente más cultiva referente al momento cannábico una sola punta para que para arrancar que te tiramos nosotros es desde el momento que han amigos que vienen laborando bastante como aportar a la construcción de la salud integral a una salud comunitaria hemos un rol activo de la sociedad civil en la construcción de políticas de salud bueno que piso mínimos de acuerdo ven ustedes qué cosas hay que estar atentos en este nuevo debate que se abre ahora con el proyecto de regulación de cáñamo industrial y cannabis medicinal te escuchamos bueno gracias a él gracias ariel al colectivo de reflexión y a la fundación igualdad por la oportunidad de seguir debatiendo siempre que hay un espacio para debatir hay debate y está buenísimo primero poner un poco la situación en contexto porque nosotros tenemos una ley de cannabis medicinal y medio que lo nombramos mucho y la realidad es que esa ley de cannabis medicinal no no es lo que queríamos ni lo que esperábamos no siempre lo recuerdo por qué si bien se festejó mucho y nos abrazamos esa ley para tener excusas para movernos no era lo que lo que desde mamá cultiva argentina por lo menos vamos a buscar nosotras queríamos un marco legal para una actividad que ya hacíamos que fuimos a pedir permisos sino que fuimos a buscar un marco legal para algo que nosotras ya estábamos haciendo y lo que logramos fue una ley muy mala pero es una ley al fin entre no tener ninguna ley de una ley mala era preferible una ley mala y ver por donde con esta letra escrita podríamos que escabullirnos no esa ley ese reglamento mal el artículo que a nosotras nos importaba era el artículo 8 que decía que se iba a generar un registro de personas que cultivan y nunca se este reglamento eso nunca tuvo financiamiento solamente es se podían importar un producto de muy baja eficacia para una sola patología o sea que fueron cuatro años de tener una ley que era como tener un auto sin volante aunque no nos permitía este demasiadas cosas y eso derivó algo muy positivo que fue un empoderamiento ciudadano o sea nosotros empezamos a comportarnos como si tuviéramos la ley como sí como si nos correspondiera a partir de ahí la responsabilidad de empezar a formar a las personas en todo lo que tuviera que ver en cannabis para la salud en los usos terapéuticos en las formas de administración en las maneras de cultivar en la formación en todos los sentidos que se puede hablar de formación en la sociedad no acompañar a las familias que recién se iniciaban en el camino del autocultivo y también empezar a generar espacios en el ámbito académico porque entendíamos que la prohibición había generado generó un divorcio entre el conocimiento académico y el conocimiento popular las las porque se prohibió la marihuana bueno entonces todo el mundo dejó de consumir nada la gente siguió consumiendo siguió cultivando lo que siguió perfeccionando sus cultivos y la realidad es que los cultivadores y cultivadores en argentina son profesionales de cultivos son personas que saben muchísimo y que tienen un montón de información y de data para compartir y que siempre se están a disposición aunque siempre lo hicieran nunca vas a encontrar una organización una asociación civil este con perfil cannábico que no se ponga a disposición de compartir lo que sabe y esto marca algo que yo el desfinanciamiento derivó en el empoderamiento ciudadano y el empoderamiento ciudadano deriva en una cosa que tiene que ver con el sistema de salud no porque nosotros a partir del empoderamiento ciudadano y de ver que nosotras con nuestras propias manos podíamos este generarnos salud gestionar nuestra salud podíamos de repente tomar menos medicación podríamos sentirnos capaces de hacer algo para con nuestras propias manos para sentirnos mejor empezamos a a cuestionar o no sé si es cuestionar o interpelar un poco que sistema de salud queremos así que porque en realidad para nosotros el sistema de salud terminó siendo los cultivadores y cultivadores que nos daban una mano entonces veníamos de un peregrinar por los por los consultorios médicos donde no tenían respuesta para los síntomas de las personas que cuidamos a una persona que te tiende la mano y te regala un manojo de semillas y la realidad es que con solo ese gesto con solo el gesto de bueno te puedo ayudar mira te puedo dar de mis plantas que puedo no te preocupes te vamos a acompañar con solo este gesto ya el marco es más terapéutico no es como uno que se siente reconfortada y empieza un camino que es siempre acompañada entonces claro desde mamá cultiva por por lo menos pero yo creo que todas las organizaciones defendemos el autocultivo pero de ninguna manera pensamos el autocultivo como un acto individual que garantizan tal cosa nosotros no pensamos como una construcción colectiva de un saber popular que es además garantía de una red de salud comunitaria que nos contiene y es garantía de diversidad porque a partir de bs esa comunidad que se arman donde nos compartimos semillas esquejes plantas las plantas son muy diversas y podemos garantizar esa diversidad porque sabemos que en cuanto haya un mercado o donde hay un mercado hay menos variedad en cambio cuando las redes comunitarias y hay mucha diversidad y en la diversidad siempre está la riqueza entonces bueno empezamos a mirar el cultivo con ojos políticos y empezamos a mirar o sea todo cultivo es político y empezamos a mirar también con tengo y tirando oslo avanzar y algo decir a admirar también un poco el sistema de salud qué que nos dábamos cuenta que era demasiado vertical y que de pronto cuando les contábamos a los médicos y las médicas que estamos cultivando o que habíamos encontrado en el cannabis son una respuesta terapéutica para nuestros hijos no nos expulsaban de los consultorios entonces empezamos como a a pensar si ese sistema de salud puede albergar al cannabis porque la planta de cannabis es disruptiva de lo prescriptivo la planta de cannabis según la variedad tiene determinados efectos en determinadas personas y no hay una regla de tres simple no se puede decir que una variedad corresponde a una patología para determinada persona de tal edad no funciona así el sistema en canals la planta es integral la planta que produce cannabinoides nosotros los los mamíferos también como nosotras producimos cannabinoides nuestro cuerpo tiene receptores de esos cannabinoides y algunos de nosotros no funcionan mejor que a otros esos receptores entonces respondemos de mejor o peor manera al ingreso de los cannabinoides pero las plantas no tienen 1 2 ó 3 cannabinoides de más de 100 con lo cual es complejo no no podemos decir nadie puede decir mira si vos consumir esta variedad te va a pasar tal cosa porque no sabemos la realidad es que depende mucho del sistema endocannabinoide de cada persona de los receptores de la alimentación del estado psicológico e psíquico de quien la consume es tanto a tener en cuenta que en un sistema de salud capitalista donde donde los pacientes son números donde los pacientes son una sin pasan por una cinta transportadora y no van etiquetando con con diferentes diagnósticos no entra el cannabis para que entre el cannabis el sistema en salud tiene que cambiar y lo que de lo que nos venimos a poner en cuestión es que tengamos la respuesta pero sí pero dice que no dijo repensar dijo bueno no me acuerdo la palabra que usó pero yo digo así como tenemos que repensar el cannabis también tenemos que repensar qué es la salud reconsiderar bueno reconsideremos del sistema de salud que queremos tener porque es clave por más leyes que tengamos si el sistema de salud no se abre a la posibilidad de una mirada integral de una mirada comunitaria de una mirada inclusiva no vamos a llegar a sacarle provecho a la planta como herramienta terapéutica si nosotros mismos nosotras y nosotros si nosotros e diferenciamos usos como si aquello que es recreativo ustedes dieron cuenta que ahora durante la pandemia hubo gente que pidió recreos porque por su salud mental el recreo es salud mental entonces si nosotros vamos a diferenciar los usos entre nosotros mismos nos estamos como como mordiendo la cola me parece que en diferenciarnos que es una trampa de la prohibición y no deberíamos caer en esas trampas nosotros tenemos que entender qué la planta es una herramienta terapéutica siempre que algunas personas le den un uso u otro o les guste este sobre dosificarse es otra historia pasa con internet o sea pasa con el café no se pasa con el mate el tema es qué hace el sistema de salud con eso si va a castigar o si va a acompañar y en ir en cómo están planteadas las cosas qué allí estoy bien bueno bueno nada eso este está buenísimo que lo estemos discutiendo y es esta sí esta está bien en los pasos que estamos dando son pasos lógicos pero también si vamos a reconsiderar el cannabis que pensemos también el sistema de salud para que podamos integrar a la planta el sistema de salud y no tratar de que la planta entre yo siento que estamos tratando de meter a la planta que es un círculo en un en un espacio cuadrado y no va a entrar ya les anticipo que no va a entrar necesitamos generar un sistema que pueda albergar y abrirse a esto que nos propone la planta de cannabis que es pensar nos como seres integrales como seres sociales como seres [Música] inclusivos y más humanos y no tanto en términos de diagnósticos creemos que es por ahí que no tengo idea si te conteste la pregunta ari pero en lo que es hora de clases buenísimo gracias no sé qué va a decir el público ahora pero bueno si quieren pueden dejar comentarios en el chat preguntas y demás y ahora las retomamos vamos a ir con mara persona presente la representará a diputada nacional por el frente de todos compañera madres que impulsa el proyecto de regulación de cáñamo cannabis industrial y un poco queríamos ver o charlar con una compañera un compañero que esté en el ámbito de la discusión institucional como toma la política todo esto que viene que viene hablando vale que viene hablando pero que se viene hablando de la sociedad civil está movilización social esta discusión cultural la cantidad de consulta que nos llegaron cuando lanzamos este conversatorio fueron desde cómo abrir una empresa de cannabis medicinal hasta qué diferencia hay entre cáñamo y cannabis hasta si puedo cambiar mi tratamiento farmacológico por un tratamiento que nada inicial no te pedimos que respondas obviamente todo esto marca tranquila sino como reflexionar como como como toma la política la integralidad estos debates no sé en qué estado estamos hoy por hoy en argentina bueno qué tal buenas buenas tardes buenas noches gracias al colectivo a la fundación igualdad y el es una alegría estar compartiendo con con valeria pero de esta charla cómo tomar la política la política acompaña los procesos sociales y fundamentalmente los procesos sociales en los cuales hay actores que se apropian en la lucha y la llevan adelante todo el avance en ampliación de derechos que vivió en nuestro país tiene que ver con eso con un encuentro que es el que se tiene que dar entre la sociedad civil el pueblo como cada cual lo quiera llamar este y sus representantes entonces en el año 2017 cuando llega al congreso 1617 y se empieza a discutir por ejemplo la ley de cannabis medicinal claramente allí había un grupo de diputadas en ese momento diana conti y al que presenta un proyecto de ley estaba carolina aguilar muy interesada en el tema este yo vi esto en el 2015 en el congreso y hasta el 2015 porque aparte me acuerdo perfectamente una charla que tuve en una comisión excepto para algunos diputados y puntuales marihuana que si se os decía era una palabra prohibida un año y medio después se estaba discutiendo medicinal y obviamente hubo un rol fundamental las madres porque puedes tener distintas maneras de incidir sobre la política de hacer lobby en el buen sentido la palabra lobby no deja generar presión para que algo suceda no tenemos las manifestaciones gigantes a favor de la interrupción voluntaria del embarazo y yo creo que en la ley de cannabis medicinal jugó muy fuerte el rol de la madre y que saben que la sociedad argentina la sociedad patriarcal la presencia de una madre reclamando por el derecho de sus hijos a la salud éste es algo atendible digamos es algo que rompe los prejuicios si lo dice una madre preocupada por la salud de sus hijos prestamos atención no es lo mismo que me venga un rasta a contarme lo bien que lo pasa esté con sus amigos una tarde lluvia entonces ahí claramente se abrió la cabeza al tema del cannabis medicinal y si bien como decía vale fue un auto sin volante sin motor motor sin nada un paso gigante porque es de marihuana prohibida a cannabis medicinal permitido hubo claramente un desplazamiento de concepción y de mirada hacia la planta como dice pero que es una sola que cambió el paradigma si todos los que trabajan con consumos problemáticos como zumos en general digamos sabemos que el tema no es la sustancia sino qué hacemos con la sustancia entonces la sociedad en el caso del amarillo no vio claramente a la marihuana no es mala efe por quería darse si le damos un buen uso es buena entonces esto lo que cambió el paradigma con la ley de cannabis medicinal que sirvió para eso después como atrás estaba patricia bullrich que esa tiene otra este agenda que es una agenda geopolítica de dominación y de control social no la dejo avanzar pero la batalla en ese sentido estaba ganada en el sentido que la sociedad pero hablar de cannabis medicinal y aceptó que la marihuana esté tiene buenos usos para decirlo alguna manera no este esto nos permitió que cuando asumimos nosotros en el gobierno cambiar esa reglamentación y a partir de ahora está el registro para el autocultivo para el cultivo solidario este el uso medicinal en manos de la producción en manos del estado ahí me sumé yo digo b obviamente por pedido de agrupaciones asociaciones proyecto cáñamo y otros grupos incorporar otro de los usos del cannabis que es el uso del cáñamo el cáñamo industrial para lo que no lo saben el cáñamo es una de las variedades del cannabis que produce bajo contenido de thc en general se considera menos del 1 por ciento de thc hablando en sintético es una marihuana cannabis que no pega porque tiene bajo contenido de hc y con ese cáñamo que nunca debería yo creo que nunca debería haber estado prohibido nada pero pensemos en la lógica lo que estamos este en en la lógica de la lucha contra la droga tampoco debería haber estado prohibió el cáñamo de hecho ya en el año 61 la convención única de estupefacientes de naciones unidas sacó al cáñamo de las sustancias prohibidas es ir estaba el cannabis con thc en las sustancias pero nunca me amó de hecho en eeuu ustedes saben que las leyes federales son las que permiten el uso adulto y el medicinal el cáñamo es un commodity más si entonces estando está cuando se estaba trabajando la nueva reglamentación del cannabis era yo me pongo a trabajar en el congreso con una ley de caña si el cáñamo se puede usar para medicinal por los contenidos se bebe pero el cáñamo tiene uso textil que se más conocido lo decía pero telas este lonas carteras zapatos todo lo que tenga que ver con el industria textil que es la que históricamente se utilizó y muchísimos usos con el avance científico tecnológico por ejemplo el bioplástico o sea el cáñamo poder reemplazar al plástico de la fibra del cáñamo son tiene un alto poder aislante entonces se pueden hacer desde autopartes para fi para aislantes de vivienda ladrillos el caña bueno no sabía yo que ya lo había consumido pero es la semilla del camino tiene altísimo contenido del importante nueve aminoácidos que son proteínas necesarias para la vida humana entonces consumir semilla del cáñamo o hacer suplementos dietarios con semilla de cáñamo puede servir para ayudar a personas desnudas desnutridas o para adultos mayores que tiene problemas de proteínas se hacen aceites comestibles [Música] que no producen colesterol porque tienen la combinación de omega 3 6 y 9 que requiere el cuerpo humano entonces a le digo desde autoparte ladrillos marcos de anteojos biocombustibles reemplazos bioplásticos solventes suplementos dietarios y sin fin es infinito no pero es más de 25 mil usos hay en relación a lo que se puede producir el dato 25.000 me lo pasó me asesora victoria vaca para una era el nombre número los 25 minutos pero dicen que son 25 claramente porque aparte es una semilla es una preparado en una planta que tiene un nuncio integral luego puedes usar la raíz el tallo las hojas las semillas las flores yo presenté un proyecto de cáñamo industrial cuando había un proyecto de varios de otros diputados carolina bailarín de la senadora fernández sagasti se hará una ley integral del cannabis cuando nos llama el ministro de producción matías kulfas para decir que va a ser una ley que la ley que vos decías haría el centro del congreso que es una ley que crea el marco regulatorio para el desarrollo de la industria del cannabis medicinal y el cáñamo industrial que va a regular todo el proceso productivo desde la compra de semillas trazabilidad de las semillas de cultivo cosecha proceso de procesamiento transporte comercialización exportación provecho toda la cadena productiva este no es esta ley deja por afuera el autocultivo y el cultivo solidario para uso medicinal porque eso ya está regulada por la ley cannabis medicinal la 27 en 350 y deja absolutamente de lado el consumo para un uso adulto estos van a ser licencias autorizaciones administrativas para el desarrollo productivo del cáñamo inicial y el cannabis medicinal este obviamente no solamente va a otorgar los permisos sino que se va a crear una agencia tomando cosas de uruguay y cosas de colombia que se saben que tienen acá agencias regulatorias en la agencia se llaman las las islas son arica men agencia de regulación de la industria del cannabis etcétera etcétera este tiene puntos muy interesantes como por ejemplo que en las autorizaciones para el cultivo y la producción se va a tener especial este una especial contemplación para las pequeñas y medianas empresas y para las cooperativas otro de los puntos del artículo 10 dice que se va a trabajar con las asociaciones civiles existentes que trabajan para el bien público como por ejemplo mamá cultiva para y otras tantas que hay para ayudarlas a reconvertirse en cooperativas exigirle menos cuestiones para que puedan entrar en la cadena convirtiéndose en cooperativas entrar en esta cadena productiva de comercialización si porque nosotros con la diputado de caroní era que haya lo que pedimos especialmente es que esto tenga una perspectiva regional una perspectiva de pequeña mediana empresa de agricultura familiar y dell y que incorpore aquellas personas que dieron no solamente porque dieron esta lucha muchos años sino porque los son los que tienen el conocimiento y la experiencia que nos lleva a este punto entonces no podemos poner una ley de industrialización que por los requisitos que puede tener en la normativa la generación de no de una industria que deje afuera a estas asociaciones que vienen trabajo y esto lo contempla la ley después la ley tiene temas muy interesantes porque la experiencia en el mundo lo demuestra que vos podés hacer productos con cannabis pero después hay regulaciones internacionales que por ejemplo lo dejan por exportar todas las líneas de créditos bancarios tienen prohibidos por las regulaciones internacionales dar créditos a estas industrias entonces esta agencia y nos dice la ley va a ser convenio con el banco central de la república argentina con la comisión nacional de valores con la auditor de la auditoría final la uif la auditoría financiera con respecto de acción general de justicia con la afip para justamente apoyar el desarrollo productivo en el mundo financiero si no vuelve hagas una ley porque esto acá por lo que nos contabas ariel hay mucha gente que quiere empezar con emprendimientos no no creo que no nos pase como las canchas de pádel que todo el mundo piense que que hay que plantar y con eso te llena de plátano primero que el proceso a usted llama aunque que bueno obviamente va a verte que haber todo un tema de trazabilidad de semillas la materia prima hay que pensar en cultivos que se puede usar toda la planta porque si vos pensás cultivar solo para utilizar las semillas no te va a dar la ecuación hay muchas cosas que si no estás dentro de determinadas regulaciones no se pueden exportar que el ayuno hay mucha complejidad en el mundo de los negocios para decirlo y cuando hablo de negocio digamos no estoy hablando de algo peyorativo estoy hablando de que se calcula que si se sanciona esta ley en tres años se crearon diez mil puestos de trabajo y un volumen volumen de negocios de 500 millones de dólares entonces éste siempre que se regula una actividad empiezan junto con esa regulación empiezan las limitaciones si minutos entonces esto no va a poner a aquellos que venían que venían produciendo le va a poner regulaciones pero esas regulaciones justamente tienen que ver con la legalización del proceso entonces bueno para ir cerrando se abre y yo creo que como todo el proceso caigo esto que yo decía antes pasamos del amarillo y yo digo es un desplazamiento significante marihuana mala cannabis medicinal bueno cáñamo industria sí entonces claramente en la lucha hacia los prejuicios en el debate que se da en el tema de los consumos esto es como el paradigma de la demostración que nos el problema no son los objetos si no quieres que lo que hace la sociedad con los objetos este y no dudo que a medida que esto se vaya desarrollando y que por ejemplo la mamá o con nosotros sobre cualquiera que utilice el cannabis medicinal por ejemplo no el que sólo se vende sino aquel por ejemplo para el dolor que tiene un componente mayor desde hs para empezar a darse cuenta que el thc no te convierte en una y no digamos no te hace ver enanitos verdes y que no reconozcas a tu marido bueno cada cual ve lo que quiere justamente lo que te va a demostrar es que cada cual ve lo que quiere pues no muchas gracias bueno gracias para nos estamos riendo los enanitos verdes muy buena buena frase no piensen que van a ser las canchas de pádel ahora pero bastantes cosas de varias bueno me estuviera mandando algunas preguntas para mi estrés no sé cómo quieren hacer también si quieren retomar cada uno algunos de los comentarios que hicieron les tiró algunas así y ya abrimos y ustedes terminen como quieran una para baile cuáles son las alertas que tiene que tener el movimiento cannábico en este debate y otra que tiene que ver con él qué alternativa existe desde el cannabis medicinal para reemplazar los psicofármacos y cuál sería el rol en la reformulación del sistema de salud de los laboratorios también acá después otro nos pregunta osiris nos pregunta qué quiere decir que quienes inscriben como usuarios medicinales en el repro camp para cultivar para sí mismo pueden inscribirse también como cultivadores solidarios y viceversa hay una pregunta también sobre el rol de los medios para feroz y también para amara en relación a ah a la economía popular a la economía social a los cultivadores solidarios bueno me embargó mencionaste sobre cómo se va a priorizar en el proyecto de ley esos sectores bueno después hay una sobre la ley 23737 pero la dejamos para que son un montón ‘estamos 5 en una sola la gente habla pregunta no una cosa que es importante es saber es que en el ministerio el ministerio de salud hizo una pregunta frecuente sobre el repro kahn como para que ahí se saquen todas las dudas que puedan llegar a tener también la revista thc y sacó un instructivo que lo hermano en conjunto con el ministerio de cómo inscribirse al repro can no se puede uno inscribir como con varios perfiles osos cultivador solidario osos pacientes que cultiva o pozos médicos mexicanos no se puede ser varias cosas a la vez no se meta que otra era quieres decirme no había una que me parece interesante que era cuáles son las alertas que tiene tener el movimiento manabí co en esta discusión digamos o sea para tratar de imagino yo que debe ser tratar de no repetir la historia que ocurrió con la ley de cannabis medicinal y primero hay que tratar de encuadrar senado porque aún no siempre le dan ganas de pedir más y más y más y yo creo que ahí lo dejó bastante claro en que bueno todos los pasos a pesar de que así como yo dice que la ley que 27 350 no era buena pero era una ley y nos permitía empezar a nadar en el mar y ahora viene la ley de producción lo cual va a abrir los los accesos y va a permitir que algunas organizaciones pasen a la clandestinidad pasemos a la clandestinidad esos son pasos que parecen pequeños pero son enormes que nos van a ayudar a construir otra lógica entonces lo primero me parece es tratar de acompañar nosotras también no así como pedíamos que nos acompañen nosotras tratar de acompañar estos pequeños pasos que se dan que insisto a uno siempre pensando en el todo dice esto es poco pero en realidad es un montón realmente es un montón y sobre todo por ser por cómo somos los argentinos y las argentinas es un montón por esto de las canchas del padre diego me parece que tenemos el capital instalado como para transformarnos a la legalidad hasta exacto gracias a la legalidad y no tenemos que tratar de acompañar ese proceso entendiendo que hay un techo la cámara lo explico bien este proyecto tiene un techo deja por fuera a otro tipo de uso ese es el techo pero a abajo ese techo se pueden hacer un montón de cosas y está bueno es empezar a explorar las como para que se siga abriendo el dique una vez en una charla este dijimos que con la ley 27 350 habíamos en un dique de contención hecho un agujerito y la verdad que ese objeto sojo agrietando y ya entra bastante agua por el agujerito ahora estamos haciendo otro agujero un poco más grande iba a entrar otra cantidad de agua y en algún momento el link que se va a romper pero es todo lleva un proceso es un cambio de paradigma muy grande me parece que nada que tenemos que ser pacientes lo que tenemos que tener las alertas que tenemos que tener como movimiento es fijarnos que se nos tenga en cuenta y la verdad que se nos tiene en cuenta se nos nombran en su proyecto que no haya monopolios me parece que eso también te va a ocurrir justamente porque tenemos un gobierno que mañana en este reclamo y que tenga perspectiva de género es clave y bueno ahí vamos bien gracias pero si quieres tiro preguntas pero también una pregunta por ejemplo es gracia una voz cómo es el rol de los medios de comunicación en este debate bueno el rol de los medios de comunicación ha sido cómplice de la prohibición desde siempre desde 1936 se me borró el nombre del magnate por su apellido hearst si no me equivoco que era que era una especie de magneto de los años 30 de eeuu el inventor del periodismo amarillo fue clave para la instalación de una gran fe news alrededor de la marihuana en estados unidos en el mismo momento en el que se prohibió no es el personaje es utilizado por por orson welles en un ciudadano que hay película que si alguien en este en esta reunión no vio por favor verla no habla de marihuana pero pero pero es una película clave para todo desde ese momento los medios han jugado siempre un rol cómplice de la desinformación y del prejuicio eso en aquel momento heart tenía intereses particulares por la prohibición era estaba muy interesado en la producción de papel de celulosa entonces tenía que atentar contra la producción de papel de cáñamo pero además odiaba a los mexicanos tenía un desprecio racista sobre los mexicanos y sobre los negros que eran quienes consumían y además la revolución zapatista laviada ya había sacado para le había sacado había recuperado tierras quería que él se había apropiado cálculo o que alguien le había regalado a mí me gusta estas de estas analogías pensar de pensar que si just en eeuu mitre manito acá no digo siempre están estas analogías de complicidad de los medios que han instalado entonces carstens sus medios y instalaba por ejemplo que lo que los consumidores de marihuana eran los negros y que los negros con lo consiguió marihuana abusaban de las jóvenes blancas entonces el mensaje de salida de los medios era van a violar a sus hijas si consumen marihuana de trayecto también estaba dupont pero bueno dupont no es un medio en sí mismo eso es un medio que a ensobrar es una empresa muy poderosa que han sobrado de los medios pero no es un medio en sí mismo pero también estaba detrás de esta prohibición y en argentina pasó lo mismo en argentina a partir de digamos yo justo por otro trabajo que estoy haciendo estoy repasando los días el diario clarín de los años 70 y la segunda mitad de los 70 del 66 entre 60 y 80 estoy leyendo esa tarjeta para por otro pronto trabajo otra investigación que tiene que ver con la marihuana y ya lo había hecho para el libro y una vez como cala como caracterizaban la planta como caracterizaba en el rock como caracterizado en las minorías bueno eso ha sido así y sigue siendo porque hoy los medios hablan de de la marihuana medicinal y ahora van a hablar del cáñamo industrial pero no quieren ver insisten en que la planta no es una sola y yo digamos voy a con y hay una responsabilidad también de los periodistas también yo no pido que para todos los periodistas sea la marihuana el tema el tema más importante porque de hecho no lo es no lo es y luego hacer y hay temas más importantes esto no todos los periodistas se pueden dedicar a eso pero pero somos pocos los periodistas de digamos mainstream de los grandes medios que nos dedicamos a esto y también un poco un poco por por pereza un poco y un poco por cobardía porque como dice fabián casas hay que filtrar la matrix o por certero en el trabajo en el que estoy en infobae no tengo problemas con eso realmente me acompañan de verdad en las propuestas que yo hago en relación a esto pero trabajé 16 años en clarín y me costó muchísimo escribir sobre cannabis cuando logré escribir sobre cannabis cuando aparecieron vale y el resto de las mamás y entonces puedes publicar una tarde de febrero de 2016 a doble página una nota con la mamá de josefina venir un baile maría laura la sí que decía la marihuana le dio calidad de vida a mi hija y maría laura con jose viene con la planta y hala a las dos semanas maría laura estaba comiendo comiendo convierta sexta y para terminar y esto lo cuento como anécdota porque digamos los medios siguen siendo cómplices cuando hablan de la droga cuando hablan no me quiero extender no pero cuando hablan de la droga cuando hablan de las políticas de la guerra contra las drogas de la guerra antinarco de todo el silbo que ha montado patricia bullrrich en los últimos cuatro años volteando un búnker en una esquina para que se abra a la media hora en la otra esquina no es porque en todo este tiempo de guerra contra las drogas de los cuales los medios han sido cómplices por omisión o por por decisión deliberada entonces el tiempo los consumos crecieron los con territorio cultivo crecieron y se muere más gente por la disputa por el territorio que por qué por los consumos entonces a mí se me ocurrió yo esto que estas marchas hablo de las marchas por el aborto yo pensaba ya lo he pensado pero lo volví a pensar recién decía las marchas de mayo y de diciembre en buenos aires son tan o más multitudinarias las de la desregulación del cannabis que las marchas por abortos estos sin poner en sin digamos que compitan no y siempre estuvieron escondidas de los medios en clarín salía un breve un breve sito así sobre las marchas de cannabis y en el 80 mil cien mil personas entonces un día ya un poco hinchado las pelotas digamos de que de que ya se me había censurado un montón y esto cierro con esta anécdota pero para que se entienda también la lógica a veces de los medios y como es tan difícil operar ahí adentro e hinchado de que no salga de que no se haga nada de la marcha pero ya habiendo hecho esta nota que comenté de josefina viril y lumbrales le comentó a un jefe que había sido compañero que estaba en contra de un tipo que sabía escuchar sabe escuchar a sus compañeros más allá de su ideología entonces le dije que quería si se juntan cien mil personas en plaza de mayo y marchan hasta el congreso para pedir la legalización deberíamos te parece que es una noticia y qué pasaría si es así mail personal de la legalización de la marihuana pidiera la legalización del malón no es noticia se obvió en noticia bueno esto pasó hace cinco años porque no lo cubrimos y no sé por qué no lo cubrimos william marcha marihuana buenos aires- 2015 y cuando hube aparece la foca famosa foto de la th se saca de la 9 de julio con toda la avenida de mayo sin el agente el tipo me vine me insisto cuando pasó esto viene pasando hace cuatro años y yo se lo vengo diciendo y no lo quieren cubrir y esto no es noticia y entonces mi hijo bueno cubrirla no lo podía crear para mí era un hito pero es que me dijo mi hijo cubrí la pero tenéis que conseguir que en la marcha adelante de todo para la foto este las madres entonces digamos obviamente yo levanté el teléfono y coche la madre es ahí igual iban a estar pero digo no deja de empezar sobre los medios más allá de los intereses que pueda haber un enorme prejuicio y una enorme desinformación de quienes le hacemos los medios incluso yo esto le le sumo lo que decíamos antes decir las cárceles están llenas de personas por por drogas por tenencia de drogas por menudeo las mujeres presas de los chips más del 80 por ciento es por tema de drogas es claramente un sistema de control social sobre los sectores populares entonces y en la geopolítica usted saben que la excusa de la lucha contra el narcotráfico es lo que permitió a eeuu invadir muchísimos países entonces acá hay otra agenda no es solamente llamar la agenda de derechos sino la agenda del control y de la supremacía de de uno sobre otro y este y claramente lo cuenta bien feroz en su libro acá existió la linera bonaerense donde se lleva a tener 400 hectáreas de cáñamo cultivado lo prohibió la última dictadura militar porque no diferenció cómo hacer la convención de drogas las distintas variedades del cannabis pero también la línea le venía yendo mal para decirlo alguna manera cuando entran los plásticos y los sintéticos pero a la vez ahora estamos en un momento histórico que se está dando una curva en relación a esto y toda la industria del cáñamo del cannabis es una industria sumamente sustentable como esa carbono negativa el cáñamo reparador del suelo porque las raíces absorben metales pesados usa poco conservantes usa pp usa poca consume poca agua y entonces claramente es todo la industria del cáñamo es una industria que cumple con los objetivos de 2020 2030 de desarrollo sustentable que en los países centrales usted saben que los productos que salen certificados con esta garantía de cuidado del ambiente son muy requeridos y en un esquema donde los los plásticos todos los productos derivados de del petróleo y de otros productos empiezan a perder en relación a esto bueno vieron que ahora se está dando la atención en los biocombustibles entre los videos combustibles fósiles y los que provienen del maíz y de la caña de azúcar entonces hay también un movimiento hacia esto que es interesante en este momento el caña no estaría compitiendo con los plásticos digamos mismo si uno habla con él en las papeleras el tema de poder de diversificar es algo que les conviene y esto está ligado por toda una corriente de diputados y diputadas que queremos ampliar derechos y también por una corriente diputados diputados senadores y senadores que están viendo el tema del negocio por eso también está tan transversal este tema no nosotros nos encontramos que morales y rodríguez a la presentación del proyecto de regulación industrial hablaban de la legalización para el consumo adulto y que considero a morales un represor no tengo la menor duda que no tienen que ver con ampliación de derechos sino con business business y business bueno de donde venga que venga bueno bueno hablarán de todo habéis muchas preguntas pero ya estamos en hora cumplimos con los invitados las invitadas y que les habíamos prometido terminar 1930 nos dejaron un mundo de puntas montón de ideas seguramente podamos tratar de hacer algún resumen de plaquitas informativas un poco la idea de la charla era si puedo un segundo además que yo hable de porque veo algunas preguntas y dice y una de las pronto a qué se refiere valeria cuando se dice con la ley algunas organizaciones pasan o pasamos a la clandestinas yo quise decir a la legalidad salimos de la clandestinidad para ir a la legalidad y tiene que ver con esta adecuación que propone el proyecto de producción para las organizaciones que quieran convertirse en cooperativas no hay un ayuno una mirada integradora desde ese lado como para poder adecuar a todas las organizaciones que así no quieran no es obligación para nadie poder convertirse en cooperativa y seguir produciendo pero ya legalmente y obviamente nos tendremos que adecuar a lo que la ley nos pida pero la verdad que es es una posibilidad para quienes venimos produciendo lo hará que es una muy buena noticia y también por eso digo que nos tiene en cuenta que es más la ley de el proyecto de ley nos nos tiene en cuenta ahí y para nosotros es una muy buena noticia buenísimo sí pero me parecía bien la aclaración para que agradecerles no sé si quieren aportar algo más hacer un comentario más difundir algo más me parece que el objetivo de la charla era sensibilizar generar información hay mucha gente que está ávida de información y un poco el objetivo de trabajar de reducción de riesgos y daños y una política de hervás anclada en derechos tiene que ver también con pensar a los usuarios como un rol activo no solamente en el consumo problemático sino también en la política de drogas en la política de derechos y lo que tiene que ver con salud y salud pública sobre todo un poco el colectivo se encara de ahí y se piensa de ahí así que gracias seguramente ya lo dije vamos a hacer algunas placas de difusión con alguna frase que tiran que tira un frase para todos lados les agradecemos nuevamente a todos ya todos los que estuvieron ahí presentes escuchando participando y bueno creo que podemos terminar no sé si está todo grabado pero que si la producción no sea así gracias pero gracias mar a gracias le gusta escucharlos miramos
rn

Cannabis, salud y modelo productivo.

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