Agenda Económica | CEO de Sura en Chile se refiere a los alcances de la reforma previsional

Agenda Económica | CEO de Sura en Chile se refiere a los alcances de la reforma previsional

Sobre la tramitación y los alcances de la reforma previsional conversamos con Francisco Murillo, CEO de Sura en Chile. #AgendaEconómica …

bienvenidos a una nueva semana acá en agenda económica en medio del debate por la reforma de pensiones la asociación de aseguradores de chile propuso crear una renta vitalicia escalonada con la que los jubilados podrán recibir hasta el doble de la pensión los primeros años que consiste esta nueva idea lo realizamos en la finca qué pensaría si le dijeran que cuando se jubile recibirá una pensión aumentada que irá decayendo con el paso del tiempo es bueno que sea superior el monto al principio cuando uno tiene más gasto cada un monto alto pero te lo van a ir bajando y vamos a ver hasta qué punto se van a dar yo creo que lo mejor es que se reciba más los primeros años después se va bajando pues bien esa es la propuesta que la asociación de aseguradores de chile está poniendo en el debate una renta vitalicia escalonada que se entregaría de manera proporcional eso sí sólo a los nuevos jubilados sin embargo la renta vitalicia estar en está dieta dice escala nada permitiría generar mayores ingresos en la primera etapa del periodo de pensión y luego obviamente iría decreciendo pero siempre estaría sobre la pensión básica solidaria el planteamiento es que cuando se jubilan las personas tienen una necesidad de gasto que requiere ser mantenida y que pasados algunos años debería estabilizarse y bajar y aunque los montos dependerán de la cantidad acumulada en los fondos de cada persona cabe preguntarse de cuánto estaríamos hablando por ejemplo si usted se jubila a los 65 años y adquiere una renta vitalicia podría acceder a una pensión de 250 mil pesos con el sistema escalonado en cambio ésta podría duplicarse llegando a los 500 mil los primeros 10 años desde los 75 en adelante el monto bajaría 230 mil sin embargo pese a la notoria reducción las aseguradoras sostienen que lo que recibiría nunca estaría por debajo de la pensión básica solidaria que actualmente llega a los 158 mil 339 pesos mayor en chile la esperanza de vida se ha triplicado en el último siglo y alcanza en promedio los 70 y 97 años el riesgo de esta propuesta dicen los expertos recaería en aquellos jubilados que excedan dicha edad en función de cómo evolucionando en chile es el mayor bien con una situación como esta cuando hay afiliados que traspasen las expectativas de anormales se enfrenten con una pensión de creciendo la renta de calidad decreciente en los baños hay una persona que puede ser me llega durante el primer año quiero tener más tensión pero después quiero irme a una versión estable otro puede decir hoy cada cinco años te puedes ir carlos yo creo que entre más flexibilidad y alternativas le demos a los pensionados en nuestra decisión tan importante mejor actualmente hay 162 mil 838 pensionados bajo esta modalidad el cambio no es legislativo sino normativo y la decisión ahora está en manos de la comisión para el mercado financiero que debe aprobar este mecanismo para que así lo ofrezcan las compañías de seguros más adelante en agenda económica volveremos a hablar de pensiones en cambio ahora les cuento que las cotizaciones de las propiedades repuntaron en enero y febrero llegando a niveles previos a la pandemia en el primer mes del año se registró un alza de 23 por ciento en la búsqueda de departamentos mientras que las casas escalaron 79% en febrero las cotizaciones siguieron creciendo pero algo menos 11 por ciento en relación a febrero de 2020 en el detalle en el segundo mes del año se contabilizaron mil 680 casas cuál es la razón de esta vuelta a la normalidad según un portal inmobiliario los retiros de los fondos de pensiones por parte de los afiliados serían fundamental en este repunte ya que generaron mayor liquidez para concretar las ventas obviamente eso en segmentos donde los precios sean relevantes para los retiros de fondos que recordemos que como máximo eran de 4 millones por veces obviamente también en el segmento de las casas tiene que ver que las personas quieren tener patios por si no hay nuevas olas por la pandemia o se eventualmente en un futuro nuevamente hay una crisis por un virus mundial eso es un fenómeno que se ha visto en el último y esto también es esperable las ventas presenciales del comercio se desaceleraron en febrero y cayeron 0.7 por ciento en la región metropolitana según el último informe de la cámara nacional del rubro la categoría de supermercados fue la que impulsó esta baja luego de un crecimiento de 7,8 por ciento en enero el sector cayó fuertemente en el segundo mes del año con una baja de 6% siendo los abarrotes y los productos perecibles los que registraron las caídas más relevantes además el calzado sigue su tendencia y continúa bajando 34,1 por ciento según la cámara nacional de comercio la categoría de bienes durables sigue escalando impulsadas principalmente una vez más por el segundo retiro del 10 por ciento de los fondos de pensiones a casi una semana del incidente que puso de cabeza el comercio mundial el gigantesco barco ever given fue finalmente liberado del canal de suez ayudados por la marea alta los remolcadores lograron reflotar completamente y así mover el gigantesco buque de 400 metros de longitud con esta maniobra se termina el bloqueo de una de las principales rutas marítimas y que dejó a más de 300 barcos a la espera de poder cruzar este canal las autoridades del paso aseguraron que el tráfico ya está en movimiento pero que se demoraría alrededor de tres días en que haya una fluidez normal bueno yo les dije que íbamos a seguir hablando de pensiones en la agenda económica al regreso a esta pausa estará con nosotros sencillo de shura en chile francisco murillo recordemos que ese holding es dueño de afp capital al regreso a casa en agenda económica cosas a paso bastante lento tal como ha sido en los últimos años sigue avanzando la reforma de pensiones este lunes volvió a sesionar la comisión de trabajo del senado pero siguen habiendo dudas en cuanto al financiamiento del reforzamiento del pilar básico que es inspirar el solidario también no hay acuerdo hasta ahora y es bastante lejos que descansando en torno a la cotización adicional del 6 por ciento precisamente distintos temas de pensiones abordamos desde ahora con el cio de sura en chile francisco murillo y lo vemos en pantalla francisco gracias por estar ya en agenda económica pero esta complicación nicolás y francisco concuerda conmigo en que por decirlo de manera bastante a ver general la reforma de pensiones avanza a paso de tortuga bueno creo que el ciclo electoral intenso que vamos a vivir este año va a ser difícil y es lamentable porque tenemos los diagnósticos de la comisión marcha en el año 2008 después la comisión grabó el ideas claras respecto de cómo avanzar pero pero se ve difícil el acuerdo en un momento como este francisco cuando desde colombia le preguntan cómo va avanzando la reforma y le preguntan si es que va a haber reforma usted que le responde yo le respondo que creo que los elementos de esa reforma han estado en la reforma que planteó en su momento la presidenta bachelet están también en la reforma que ha planteado el presidente piñera y que son básicamente el tema de nuestro sistema mixto poner un pilar básico solidario más fuerte y aumentar la contribución son los elementos centrales de esta reforma cuyo objetivo debiera ser exclusivamente mejorar pensiones y estando eso estaría las cosas para llegar a acuerdos sin embargo como le decía antes también les digo que en un ciclo electoral intenso como el que estamos viviendo quizás eso se hace más difícil porque concuerda conmigo y porque por ejemplo lo de la cotización extra en un momento era cuatro puntos y apartamos de quizás en el gobierno anterior de michelle bachelet 5% cotización extra 3 puntos a cuenta individual 2 a la anterior que el consejo de ahorro colectivo no pasó nada el gobierno de sebastián piñera creo que la primera era 4.50 individual a fondo colectivo ahora estamos en 3 y 3 pero el gobierno propone 3 y 3 la oposición quiere 6 % todo para la fondo colectivo y nada hacia la cuenta individual y la verdad es que tampoco nadie indica que las partes hayan acercado posiciones y claro yo yo yo pondría un poco de contexto en esto siempre que nos comparamos con la ue se pondría número a cuando nos comparamos con la oecd decimos bueno nos faltan seis puntos de cotización seis puntos de cotización para llegar del 12 al 8 esos son alrededor de 3.800 millones de dólares por año que se sumarían para efectos de mejorar pensiones y por otro lado también decimos que los países de la oecd gastan alrededor de 6 puntos de gastos fiscales en pensiones porque el el sistema actual más el sistema antiguo esas diferencias son alrededor de 9 mil millones de dólares eso estamos hablando de una suma de casi 13 mil millones por año en régimen con un sistema en régimen y eso entonces nos permitiría y nos permitiría avanzar muchísimo en materia en materia de reforma y esos son esos creo que son los elementos centrales después de una discusión decir el 6 y el sistema solidario yo pienso que en esa discusión lo importante es las cosas por su nombre el un impuesto un impuesto al trabajo una persona que hoy gana 700 mil pesos está exenta del impuesto a la renta y con el sistema funcionando en régimen con 6 puntos de cotización el sistema solidario estaría pagando 42 mil pesos de impuestos ahora dicho eso creo que lo principal es sumar recursos para efectos de mejorar las pensiones porque es la única manera de poder hacerlo ahora francisco cuál es la razón a juicio suyo de que sea tan difícil realmente hacer cambios en el sistema de pensiones mejora reformas cambios etcétera porque es porque las medidas más difíciles son tremendamente impopulares y nadie quiere tomarlas es porque en realidad el tema es muy difícil y porque tiene efectos en distintos ámbitos que efectivamente de manera concreta no es fácil hacer estos pasos cuál es su juicio en la razón de fondo a mí me parece que este un tema político pero me refiero me refiero política un tema que le importa a muchas personas que afectan a muchas personas si los que estamos en la directiva tenemos algún alguna alguna persona que está personada que ha tenido una baja una baja tensión o una mala experiencia en algún momento entonces creo que es un tema que genera dificultades también me parece que hay una hay un elemento hay un elemento ideológico en la discusión hay una discusión respecto de si la seguridad social debe ser provista principalmente o exclusivamente por el sector estatal o también debe haber participación de privados y me parece que todo eso está en la discusión y también me parece que ojalá primarán los criterios más que los criterios técnicos que también creo que lo que es mejor y eso no tiene fórmulas mágicas para que las cuestiones mejores necesitamos más recursos y esos más recursos están en dos elementos tan centrales que son los que ya hemos mencionado más recursos que tienen que venir por eliminar lo más posible las lagunas o también que se le dé un impulso bastante importante a los salarios que ganan los chilenos es que yo creo que esos elementos que son mucho más estructurales o sea el hecho de que el país vaya mejorando en su situación salarial que tiene que ver con productividad y con elementos de más largo plazo me parece que es un elemento importante lo de las lagunas tiene que ver con que los trabajos sean más formales y por lo tanto disminuyan eso me parece que son temas estructurales más de largo plazo el aumento de contribución y el aumento al básico solidario son son elementos que no puedes definir y que van a la avena a mejorar a mejorar las pensiones yo sí creo que hay un elemento que viene importante y es que no es bueno separar las mejoras en el pilar básico solidario de las de los aumentos contribución a la mejora en el pilar contributivo porque efectivamente el sistema de pensiones debe funcionar con cierta armonía y eso requiere que vayamos moviendo los dos elementos en conjunto porque si no el sistema se hace poco viable en su financiamiento en el largo plazo oiga su francisco en sura que hay que decir que es una ex propietario de afp capital ya están preparando la página web para el tercero no nos parece nos parece que así como dijimos en algún momento que el primer retiro podría haber tenido alguna necesidad debido a la urgencia que generó la pandemia como nos sorprendió y yo tal vez la ayuda estatal demoró un poco más hoy día pensamos que bueno primero de la ayuda estatal ha sido bien viene importante hablando de en total 7 puntos y allí leíamos que bueno sólo ubica entre los 10 países que han tenido un estímulo estatal más fuerte en segundo lugar nos parece que es malo que las personas tengan que afrontar una situación como ésta con sus propios recursos eso también hemos dicho que no es una buena política por otra parte estamos hablando de mejorar las pensiones y ya sabemos que con dos retiros lo ha dicho la superintendencia de pensiones tenemos una reducción en las pensiones promedio del 20 por ciento y si se llegara a ser un tercer retiro eso llegaría casi el 30 por ciento hacia realmente nos parece que no no es el camino adecuado si yo se lo preguntaba con un tono irónico para hacer un poco más entretenida la conversación porque a ver yo lo conversé también con otro representante la afp cuando se iba a discutir el segundo retiro y ahí ellos me dijeron sí porque ya que hubo uno tengo que estar preparado para un segundo la pregunta iba por el lado de porque si se aprueba van a tener la página web a los pocos días porque ya es un ejercicio que tienen ya bastante entrenados pero quiero contarles cómo ver realmente esta discusión sabiendo que el gobierno ha dicho que eventualmente iría el tribunal constitucional y la verdad es que las señales no irían por el lado de nuevamente hacer un proyecto bien encausado para que se apruebe de acuerdo a los cánones del gobierno como fui si fue el segundo lo tiro entonces realmente usted cree que podría aprobarse un tercer retiro dada la conversación como se está dando ahora lo que pasa lo que pasa en el parlamento no estoy seguro no no no no soy experto en temas políticos lo que sí me parece es que el gobierno está planteando como una de sus prioridades en mejorar las pensiones y claramente un tercer retiro va en el sentido absolutamente contrario con esa prioridad y por lo tanto me parece que sigue sin la institucionalidad que le da algún le da alguna herramienta adicional como ir a el tribunal constitucional imagino que que la usará pero usted cree que este gobierno en las últimas discusiones si ha cedido a las presiones políticas y que puede suceder nuevamente ahora yo supongo que hay un ambiente de negociación una capacidad de escucharse entre el gobierno y la oposición y eso sé que estará está primando momentos como estos lo que pasa es que como hablábamos al principio del ciclo electoral es demasiado intenso y eso siempre va a dificultar acuerdo en momentos como este entonces estás volviendo al punto del tercer retiro quizá ahí no va a haber acuerdo y finalmente se cada par que recurrirá a la institucionalidad según según su punto de vista tiene algún número respecto a cuántos afiliados a capital quedarían en cero después de este tercer retiro en una estimación si el número el número que nosotros nosotros tenemos es alrededor de haber hay dos números cuando uno miraba en realidad el número de la superintendencia de presiones habla de nuestras no cambian demasiado respecto de las grandes cifras de la industria estamos hablando de alrededor de nosotros 500.000 o por ahí pero hay algunos afiliados que son jóvenes por lo tanto retiran su saldo completo y después recuperar una parte de eso y hay que ver por ejemplo que los dos retiros hubo 2,8 millones de personas y alrededor de un millón de personas ya tienen algún saldo de nuevo porque volvieron a cotizar ahora es el gran problema de la gente joven y también ahí hay que recordarlo es que el 40% de la pensión de las personas se construye en los primeros 10 años entonces todos estos retiros tienen un impacto muy fuerte en las personas en las personas más jóvenes que en el momento en que en que la rentabilidad puede tener un efecto mucho más positivo francisco de qué decido hasta ahora el actuar de alejandra cox como nueva presidenta de la asociación de fp y llegó con bastante agenda y ha hecho un despliegue por comunicarla bien intenso pero me parece que ha hecho muy buen despliegue estoy seguro que su habilidad y sus capacidades técnicas son absolutamente impecable una persona que desde mucho tiempo ha estudiado la seguridad social un perfil académico pero además una persona muy empática y una persona que ha puesto algunos temas sobre la mesa que son bastante interesantes y que yo creo que también es bueno desde pronto abrir el juego de la discusión un poco más y abrirle un popular senior y parte de un extracto de una compensación que usted estuvo este lunes en radio pauta y quiero preguntarle usted está de acuerdo con la pensión básica universal no está de acuerdo o cree que no por el momento no por el momento respondería yo así como para hacerle la respuesta corta no acepto pero pero básicamente porque lo ideal de un sistema de pensiones es que es que hayan ciertos beneficios que sean para todos pero me parece que las restricciones fiscales que tenemos hoy y la necesidad de tener la necesidad e incluso incluso la solicitud de la ciudadanía que tiene que tiene toda la lógica y el sentido de tener una pensión básica solidaria más alta son creo que son temas prioritarios en este momento gracias con el tema pregunta y se lo hago como el jefe de una empresa financiera en nuestro país le parece correcta la propuesta del gobierno de aplazar hasta mayo las elecciones que estaban originalmente para dos semanas más me parece que lo en el gobierno el gobierno ha demostrado que ha tenido un buen manejo de este tremendo problema que estamos viviendo una buena un buen proceso de vacunación y en este sentido creo que los expertos están diciendo que para cuidar la salud de todos nosotros es bueno postergar esas elecciones y colocar ese estoy de acuerdo con lo que se plantea no agrega incertidumbre en el mundo financiero lo que pasa a nicolás y de este mundo muy permanentemente tú sabes que la incertidumbre es parte de los mercados financieros nosotros y todos los que todos los que operaban los mercados financieros tenemos que estar acostumbrados a estos niveles de incertidumbre no es una característica especial de nuestro país está en todas partes no sabemos si la vacunación va a funcionar con más efectividad o no en fin entonces me parece que me parece que la incertidumbre pasa a ser parte de la vida al menos para los que estamos en los mercados financieros es una constante nosotros que está ocurriendo esto día a día lo sabemos muy bien francisco murillo seguido de shura en chile gracias por estar en agenda económica muchas gracias mi cola de esta forma terminamos en la agenda de este lunes siempre los invito a que vean nuestra edición que comienza todos los días a las ocho de la mañana sigan acá
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